начало

Иван Гешев: Не смятам да се извинявам. Дай Боже и мен да ме заплашват с политическа кариера Иван Гешев: Не смятам да се извинявам. Дай Боже и мен да ме заплашват с политическа кариера

НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?

Дискусии на тема съдебната власт в България


Мнениеот дознател » 20 Сеп 2005, 20:49

"кондолийза"във форума найстина има "смешен плач" но той е ваш. Не дознателите а вие плачете за добре платената и сравнително спокойна си служба .Плачете защото не искате промяна въпреки ,че сте достатъчно интелигетни за да знаете ,че нещата в този си вид никак не вървят.Криете се зад силни думи като "професионализъм", "несменяемост", "имунитет","конституция", "ЗСВ" и др. Не искате и да чуете за промяна в нормативната база,която би ви засегнала по някакъв начин.Готови сте да очерните всеки и най-вече дознателите с цел да докажете ,колко по-добри сте и как не трябва да закриват или преместват службата ви.Страх ви е да погледните истината в очите /прочетете какво казва автора на тематата/.Ето на това казвам аз смешен плач.Помня какво вещаеха "професионалистите" преди последните промени в НПК-крах ,затлачване на съдебната система, безнаказаност и др. подобни. Сега ви питам ,сбъдна ли се някое от тези предположения.Или си мислехте ,че ще се уплашим като видим наркопласьор ,грабител рецидивист,изнасилвач идр..Относно подкрепата на прокурорите,тя се дължи най-вече на колегиалност/все едно аз да говоря против оперативните работници/,трябва да ви кажа че ние също разговаряме с прокурорите и знаем мнението им и за вас и за нас/няма да го коментирам за да не засегна някой/.И на последно място ,незаетите места за дознатели се пазят не заради вашият "професионализъм" а защото всичко е договорено на едно по-високо ниво.Дано по скоро запълнят щата /в момента в РПУ-то където работя сме 7 дознатели при щат за 14 /,защото найстина има работа за всички.
дознател
 

до дознател

Мнениеот прокурор » 20 Сеп 2005, 21:30

Колега,дознател,бихте ли разяснили на нас неосведомените какво е договорено на по-високо ниво,защото аз,както и повечето колеги,сме в пълно неведение! P.S. Моята информация е,че засега нищо ковкретно не е договорено за съдбата на колегите от следствието! А повечето ми познати и приятели следователи изобщо нямат намерение да стават дознатели,дори и да им предложат,но не защото дознателите са глупави,напротив,а поради това,че не искат да си късат нервите с МВР-началниците,които със сигурност късат и вашите! Всичко най-добро!
прокурор
 

Мнениеот Гост » 20 Сеп 2005, 23:00

Ти си луд, бе дознателю млад! Кой нормален следовател на по 35- 50 г. ще стане дознател? Трябва съвсем да не става за нищо на тези години. Не ме разсмивай. И спрете вече тази тема- тя се поддържа именно от разни полицаи и дознатели , които си изливат злобата тук и отговарят на някой следовател пред пенсия, който е минал през системата на МВр и още му е мило за нея. Никой не му пречи тогава да се предложи и да запълни щата от 7 бройки. Остават още 6 - дето ще треперите още някой друг ден, заемайте ги и дерзайте! Дознателят ще ви насочи- остана да си размените телефоните.
Гост
 

Re: до дознател

Мнениеот кондолийза » 21 Сеп 2005, 10:19

прокурор написа:Колега,дознател,бихте ли разяснили на нас неосведомените какво е договорено на по-високо ниво,защото аз,както и повечето колеги,сме в пълно неведение! P.S. Моята информация е,че засега нищо ковкретно не е договорено за съдбата на колегите от следствието! А повечето ми познати и приятели следователи изобщо нямат намерение да стават дознатели,дори и да им предложат,но не защото дознателите са глупави,напротив,а поради това,че не искат да си късат нервите с МВР-началниците,които със сигурност късат и вашите! Всичко най-добро!

Поздравявам този прокурор за казаното. Иззлобяваме на дребно, колега-дознател. Знаете, че на никой в тази държава не му пука дали ще се бастиса служба и колко хора има в нея.Пример- дознанието в следствието през 1999 г.Тогава за един ден съкратиха хора, които, въпреки това, което твърдите, работеха с опитни следователи, а това само по себе си е опит, който е неоценим. В този смисъл не ни чакате, защото сте ни "съжалили", че нямаме работа, а защото някой трябва да я върши при Вас. Щом по новия НПК при Вас вече ще разследват само щатните дознатели, които са малко повече от нас на брой, ще се видите в приключение с натовареност, която рано или късно ще Ви затлачи. И то страшно. Затова Ви трябват хора с опит и стаж.Затова в последните години МВР умишлено водеше политика, да прокламира шумно "успехите си", омаловажавайки нашата работа по тях и плюейки абсолютно на изричната законова забрана за разгласяване на информация, релевантна за делото, но и да "абдикира" тихо от разследването. Някак си забравихте, че по засега действуващия закон имаме процесуални възможности да Ви възлагаме, а Вие сте длъжни да ги изпълнявате. Както Вие обяснихте-не го правите, защото сте нямали добро мнение за нас. Това изобщо не е така. И сега дознателите ни питат и ние им помагаме. Че кой Ви чете лекции в началото на подготовката на първите дознатели. Не е въпрос на лошо мнение колега, а на умишлено поставяне нещата така, че да ни пречите да работим. Най-малко , за да обосновете необходимостта да поемете разследването. Както виждате, от мнението, изказано от прокурора, който би следвало да е доволен, че ще разследвате Вие, защото полицая не му пука от доказателства и закони, а само от началници и прокурори, изказва мнение, което показва ясно позиция по изразения от Вас въпрос.Никой от нас не се крие зад закони. Тях просто ги има, и тъжно или -не, трябва да се спазват. Виждаме, че крайно некомпетентни хора продължават да правят опити да променят непроменимото в невъзможна посока. Ако трябва да допълня колежката "следователка" Емерсън е казал, че "Глупашката настойчивост е уродливото дете на дребните умове".Прочетете изказаното "компетентно мнение" днес в пресата по повод дознанието и ще видите пример за такава.Има конституция. Тя съществува. Никой не се крие зад нея. Ако е било толкоз хубаво да сме в МВР, е нямало да го променят преди 10 години.Уверявам Ви, че никой не идва в полицията от нас, не защото си пази "високата " заплата-няма особена разлика между нашата и Вашата, вярвайте.А просто защото въпреки наличието на база нямате капацитет да поемете разследването и при Вас доказването не е въпрос на доказателства, а на началници, което един юрист, свикнал да защитава мнението си не може да приеме.Искам да поздравя и госта, изказал мнение след прокурора, както и да изразя леко разочарование от Автора на темата. Г-н Автор, това вече не са разсъждения от 21 век. Моите уважения към Вашия стаж и опит. Излишно е да коментираме, че преминаване в МВР нито може, нито трябва да има. Но това, което помните е много далеч от днешната реалност. Къде са сега /аз съм дъщеря на полковник и полковник, и сестра на капитан/ подбраните, проучени, на времето елитни кадри на МВР, такова ли е обучението им, каквото е било на времето, на такова ниво ли е хвалената от колегата-дознател оперативна работа, ами агентурния апарат?Такова ли е нивото, каквото вие помните?Та тази структура сега се девоенизира, нещо, за което Вие силно жалите.Каква е ползата от създаване на паралелна хибридно цивилна структура в МВР на йерархично подчинение, което по никакъв начин няма да отпадне, при положение, че има такава, и то с повече опит и стаж?Проведената анкета сред всички следователи показа, доколкото си спомням, че няма нито един желаещ да премине в структурата на МВР. По изложените горе съображения.Защо МВР ни иска- това, отново казвам за колегата - дознател, изобщо не е въпрос на политическа договорка-дайте да им намерим някаква работа, за да се реши по някакъв начин въпроса. Едва ли някой толкова се е загрижил.Практиката го показва.Просто трябва работа да се върши в МВР. От хора, които го могат.А понеже през последните години МВР направи всичко възможно, според мен и чрез открит саботаж на работата на следствието и регламентираната координация, и задкулисно поемани ангажименти, за да поеме разследването, сега се сблъска с проблема, че трябва и да разследва. Затова ни иска.Без да говорим за откритите лъжи, че в Европа такова животно "следовател"-няма. Направете справка - в Интернет има сравнително изследване на правните системи на много европейски страни- почти навсякъде има съдии по разследването, съдии-следователи, дори съдии по свободите и задържането и пр.Ако ще има реформа-трябва и е възможно да е само и единствено в тази посока.Другото го има в Конституцията.Ясно казано.Та, на автора на темата ще кажа, че това, което е било, няма да се върне. По обективни причини и поради обстоятелството, че конституцията е друга. На колегата-дознател, че имунитетът ни е функционален, та няма как да се скрием зад него. Не сме уплашени, колега-дознател, защото няма от какво. Квалифицираният кадър навсякъде е такъв.Затова не валят молби от следователи да станат дознатели.И няма да завалят.
кондолийза
 

До автора на темата....

Мнениеот кондолийза » 21 Сеп 2005, 10:56

Уважаеми Авторе на темата. Моля Ви, при цялото ми уважение към Вас- за Вашия стаж, опит и познания да опитате да прочетете форума "Бисери от сайта на РДВР -Варна". Ако имате нерви и възпитанието Ви позволи да издържите докрай махленско- вулгарния му стил. Моля Ви също така, от сърце, да съпоставите това, което видите там, с това, което си спомняте и сте изложили за организацията, нивото и работата на военизирания апарат в МВР навремето. И след като съпоставите това, което си спомняте, а ние по-младите кадри познаваме само от това, което сме чували от кадри като Вас, да ми кажете намирате ли бегла прилика в нивото?И без да абсолютизираме нещата, защото навсякъде има великолепни професионалисти и честни хора, и при нас, и в МВР, да ми кажате-там ли да ида?!!
кондолийза
 

до колежката - кондолиза

Мнениеот plamcho » 27 Сеп 2005, 15:46

Скъпа колежке, не сте разбрала правилно. Никой не иска там да идете, както Вие, така и другите. Никой не е хвалил сегашното дознателско статукво, най - малко аз или който и да било. Кетогорично. От професионална гледна точка само исках да засегна друго - въпроса за структурата, изградената организация, възможностите, начина на работа, контактите и така...професионално само....не в личен план. Смея да Ви уверя, че положението де факто и де юре на следователя до 1995 година НЯМАШЕ И НЯМА НИЩО ОБЩО със сегашната оперативно - охранителна - дознателска система. АМА НИЩО - И ИЗОБЩО!!! Тогава следователя от гледна точка на фактическото положение нямаше разлика със сегашния - и като административно ръководство и като процесуални компетенции. Професионалсти - ръководители, доказани кадри, отделно изградена структура, уверявам Ви НАПЪЛНО!!! Само че с карти на полицаи - това е, поради мястото където се намирахме. Някой може да възрази, че сега ръководството на следствието е независимо за разлика от тогава. Моля за извинение - но тогава също беше така. Сега в съдебната власт, тогава като единен следствен апарат при МВР. Но като ОТДЕЛНА СТРУКТУРА - пак да се повторя. ОТДЕЛНА!!! Не оставайте с впечатление, че сме били "вързани" като сегашния дознател с оперативна и охранителна полиция. Само професионално - И ЕДИНСТВЕНО!!! Това е което мога да уточня колежке.
С пожелание за успешна и ползотворна следствена дейност - автора на темата.
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот expertyt » 28 Сеп 2005, 00:35

Закон за МВР -прект на МС
"Чл. 56. (1) Полицейските органи предотвратяват и разкриват престъпления.
(2) Полицейските органи разследват престъпления при условията и по реда, предвидени в Наказателно-процесуалния кодекс, като се ръководят от закона и от вътрешното си убеждение, формирано въз основа на доказателствата по делото. "

НПК-проект на МС
"Вземане на решения по вътрешно убеждение
Чл. 11. (1) Съдът и органите на досъдебното производство вземат решенията си по вътрешно убеждение, основано на обективно, всестранно и пълно изследване на всички обстоятелства по делото, като се ръководят от закона.
(2) Доказателствата и средствата за тяхното установяване не могат да имат предварително определена сила."
Ха сега "независими" следователи намерете сериозендовод да смятате, че "фуражките" -дознатели работята под диктата на началниците си, а не по вътрешно убеждение, но изхождайки посочените правни уредби.
Изписахте 17 страници по темата, в които преобладават безпочвени дрънканици и заяждния. Беше по -добре да си обедините усилията и мислите и да ги насочите към нормотворците от 40-то НС с пожеланието за създаването на по- добра и ефективна структура на разследващите органи.
За ваше сведение извадките от проектите на ЗМВР и НПК са автентични, нередактирани копия от сайта на НС.
Време е да прекратите дългия и бесмислен спор, кой е по-по- най-професионалист.
"Дакато умният се наумува, лудият се налудува"


Печелят информираните и решителните. :D
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

Мнениеот plamcho » 28 Сеп 2005, 11:25

Увнажаеми колега, всичко това е ясно. Разполагаме с проектите и с цялата нормативна база естествено, както с проектите, така и с действащите нормативни актове. Пред мен е процесуално "импотентния" и наказателно дезактивиращ и възпламеняващ разследването нов проест на НПК. Много текстове са копие от стария, членовете с правата на страните в процеса малко са разменени, има две три нови фактически постановки, няколко нови простотии в него, тъпите постановки с извършването на следствени действия пред съдия - нотариус, си остават, от него лъха страх и ужас пред ЕС като цяло, общо взето непълноценно недоносче, и все в тоя дух....колегите са наясно.....държавната мафия си върши работата, а ние се шашкаме - за какво ли....
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

ето ви отговора най после

Мнениеот roni » 28 Сеп 2005, 13:44

Уважаеми форумци - ето ви отговора
http://www.segabg.com/28092005/p0020001.asp
roni
Младши потребител
 
Мнения: 23
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 09:02

Мнениеот expertyt » 28 Сеп 2005, 21:18

"...общо взето непълноценно недоносче..." [plamcho]-Цитат по памет от Новият завет: " Не може добро дърво да дава лоши плодове, както и лошо дърво да дава добри плодове. Лошите дървета ги отсичат".
"Лош закон, но закон"-Удобно оправдание за некадърните му поръчители, съставители и за тези, които са го приели, а също и мъка за ония, които трабва да понасят тежките последствия от прилагането или неприлагането му.
"и все в тоя дух...."][plamcho]-Не е ли това духът от времето на "Тато"?.
Аз от негово време работя като експерт-криминалист. Върху мен в качеството ми на експерт(вещо лице) са прилагани разпоредбите на НПК. Познавам добре правата си и задълженията си, регламентирани от НПК . Спазвам задълженията си при всяка една експертиза и същевременно полагам усилия за защита на правата ми.
Очаквах, значително по-радикални и по всеобхатни промени, а също така и по голяма точност в употребата на термините и формулирането на отделните разпоредби, най- вече отнасящи се до дейността на вещите лица и специалистите- технически помощници. За мое съжаление очакванията ми не се оправдаха. Явно толкова голям капацитетът на поръчителите и съставителите на НПК-проекта или може би очакванията ми са били прекалено големи.
"Реформата" в системата на разследването и правораздаването набира пълен ход. Значителна част от следователите вероятно ще пострадат.Най-искрено съжалявам и им съчуствувам .
Бог да ви е на помощ!
Излизам от форума. За сега не виждам смисъл и съществена практическа полза от участието си.

За професионален и делови контакт-e-mail: expertyt@lex.bg или zh_zhelyazkov@abv.bg
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 12:49

Скоро май не сте плямпали за Следствената служба. Къде се изгубихте, или ви омръзна да се занимавате с глупости.
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот roni » 06 Окт 2005, 13:36

Хората работят, Емилчо :wink:
roni
Младши потребител
 
Мнения: 23
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 09:02

Мнениеот plamcho » 06 Окт 2005, 13:48

Има бандюги за опандизване........като ги разтикаме пак ще пишем......хахахахаха
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 18:13

БРАВО НА ХОРАТА. НЕКА ДА РАБОТЯТ. :P :lol: :lol:
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 18:17

И да внимавате с бандюгите. Те за разлика от вас действат, а не се занимават само с общи приказки.
Чао и успех!
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот expertyt » 07 Окт 2005, 22:26

emmill__ написа:Скоро май не сте плямпали за Следствената служба. Къде се изгубихте, или ви омръзна да се занимавате с глупости.

Корекция: не "плямпали", а "чесали пръстите" или "чесали клавиатурата". А който се взема на сериозно в този или всеки друг форум губи. :wink:
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

а сега......

Мнениеот plamcho » 16 Окт 2005, 23:24

Колеги как смятате, НПК ще влезе в сила шест месеца след обнародването - това ясно - прокуратурата следва ли да образува следствени дела до момента на влизането в сила на НПК ила не......
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот gega » 16 Окт 2005, 23:37

А ти как мислиш, съдът трябва ли да провежда съдебно следствие и да постановява присъди дакато влезе в сила новият НПК! Готини сте, вий следователите, но съвсем сте откъснати от общата теория на правото:))) Но това не означава, че трябва тъй да се подиграват с вас, можеше и по-рационално да се постъпи!!!
gega
Потребител
 
Мнения: 585
Регистриран на: 20 Юни 2005, 12:18

до ГЕГА

Мнениеот plamcho » 17 Окт 2005, 12:05

Колега, не става въпрос за общата теория на правото, нито за законовите положения на НПК. Става въпрос де факто - как ще стане на практика? За практическата гледна точка говорим, а не за теоретичната.....
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот badini » 17 Окт 2005, 13:12

Защото така ще се отслаби съдебната власт и ще се усили изпълнителната.А задкулисието на изпълнителната власт е със съчетани криминогенни фактори.
badini
Младши потребител
 
Мнения: 49
Регистриран на: 21 Апр 2005, 15:33

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


cron