начало

Съдът потвърди уволнението на военен следовател-букмейкър Съдът потвърди уволнението на военен следовател-букмейкър

ЗАЩО НЕ СЕ ЗАКРИВА СЛЕДСТВИЕТО

Дискусии на тема съдебната власт в България


Да се закрие ли следствието?

Да
60
51%
Не
57
49%
 
Общо гласове : 117

Мнениеот Josif_Dzhugashvili » 26 Сеп 2007, 16:35

Абе то вярно, че дознаието е под всякаква критика, ама каква полза от алкохолизирани и подремващи си в кабинетите следователи, които за съжаление станаха също такива трагични и безхаберни прокурори и съдии?
Няма никакво значение къде ще е разследването, важното е в него да работят млади, кадърни и мотивирани хора, а не мамини и татини момченца и момиченца.
Josif_Dzhugashvili
Младши потребител
 
Мнения: 17
Регистриран на: 26 Сеп 2007, 16:04

Мнениеот Gabi1 » 26 Сеп 2007, 18:24

mikele написа:
Gabi1 написа:Тъкмо ще заприличаш на следавател...... :lol:


Иди му хвани замисъла на "умното" ченге..
Жалко, че и тук се навъдиха много ченгета и дават мнение по теми, които не са им призвание... И после нека се оправдават, че работят....

Приятно люпене на семки на всички полицайчета /sorry, че не е по темата, но..... :wink: /


Не аз пиша тук в работно време....... Просто не ми остава време от работа по дела от 95-98г. А тогава май нямаше дознание......
Gabi1
Потребител
 
Мнения: 765
Регистриран на: 08 Ное 2006, 13:54

Мнениеот mikele » 26 Сеп 2007, 20:34

Gabi1 написа:
mikele написа:
Gabi1 написа:Тъкмо ще заприличаш на следавател...... :lol:


Иди му хвани замисъла на "умното" ченге..
Жалко, че и тук се навъдиха много ченгета и дават мнение по теми, които не са им призвание... И после нека се оправдават, че работят....

Приятно люпене на семки на всички полицайчета /sorry, че не е по темата, но..... :wink: /


Не аз пиша тук в работно време....... Просто не ми остава време от работа по дела от 95-98г. А тогава май нямаше дознание......


Аз пък за първи път "виждам" дознател да разследва следствени дела 8) Хайде да говорим по същество и да се не лъжем!
mikele
Младши потребител
 
Мнения: 39
Регистриран на: 02 Май 2006, 20:03

Мнениеот samozvanec » 27 Сеп 2007, 09:36

Дискуцията според мен вече не е актуална. Въпросът се реши в новия Закон за съдебната власт... Следствието го е имало и ще го има и за в бъдеще. На всички колеги успех.
samozvanec
Младши потребител
 
Мнения: 31
Регистриран на: 05 Май 2006, 19:58

Мнениеот NEUVEDOMEN » 27 Сеп 2007, 10:55

Да САМОЗВАНЕЦ е прав. Дискусията вече наистина не е актуална. Въпросът е твърдо решен и няма какво повече да се пише. Законът регламентира достатъчно ясно правното и фактическо положение на НСлС и нейните поделения в страната. На всички колеги и от мен успех и ползотворна дейност... :D :D :D
NEUVEDOMEN
Младши потребител
 
Мнения: 13
Регистриран на: 11 Сеп 2007, 15:00

Мнениеот dizhel » 27 Сеп 2007, 18:08

Е в спора се ражда истината, мисля, че всички са съгласни, че трябва да се разследва от една структура, а не да се пръска работата между различни структури. Аз застъпвам мнението, че мястото на тази на тази разследваща структура е в МВР, поради простата истина посочена и по- горе, че възможностите на това министерство, са много по големи в сравнение да кажем с възможностите на самостоятелна разследваща структура. Ако се наложи екипния принцип на работа, който включва усилията не само на един разследващ, а на оперативни работници, криминални експерти, пък дори и местните районни инспектори, резултатите са много по- добри и освен това доста по- бързи. Към дознателите като структура общо взето действително има отрицателно отношение от някои медии, като причините са, че от 2000г. действително около 70% от престъпленията се разследват от дознатели в МВР. Проблема се състои в това, че дознатели- юристи се назначават масово едва от 2003-4 година, т.т около 4 години се разследваше от младши районни инпсектори със средно образование, които нямат никаква вина, че често не се справяха с проблемни казуси. Защо се е получило така, не зная държавата ни сигурно е имала по сериозни проблеми. Относно предложението на главния прокурор за връщане на икономическите престъпления на следователите, то е напълно резонно, тъй като действително дознанието е все още неокомплектовано с кадри и някои елементарни условия за работа. Съдя по себе си, че работя, този род дела малко между другото, по простата причнина, че "на главата" ти висят, още 40;50 дознания за кражби, грабежи, ПТП и пр., а това съчетано с чести дежурства, прави работата по такива дела бавна и неефективна. Разбира се има специализирани звена дознатели в икономическа полиция, но все още хората там са малко и не могат да поемат всички такива дела. Управляващите за съжаление нямат ясна визия какво да го правят това разследване, при поредното натрупване на дела, се прехвърля топката между следователи и дознатели, военни , митнически такива и пр. Засега следствието ще си съществува пък и то ще има работа поне още няколко години по стари дела, възобновени спрени и т.н., а дали ще има дознатели зависи от управляващите, които и да са те. Лошото е, че единствения печеливш от бъркотията са престъпниците и адвокатите. :?
dizhel
Потребител
 
Мнения: 177
Регистриран на: 21 Яну 2003, 02:02

Мнениеот blueterror » 28 Сеп 2007, 21:25

Прав е полицая, че единствените печеливши от бъркотията са престъпниците и адвокатите. Е другарю как няма да са печеливши, когато адвокатите ви слагат в малките си джобчета, дори адвокатите от среден и по-долен клас като се изправят пред дознателя и да видите какъв ужас настъпва в очите на последния, не дай си боже пък адвокатът да вземе да прави искания, на които училия-недоучилия дознател няма как да отговори, и естествено дознателя си измива ръцете, като отговаря, че прокурорът е отговорен, че той, дознателя, е "независим", в смисъл, че от него нищо не зависи, аджеба гус"дин полицай- ти за какво си сложен там, да правораздаваш, да разследваш, или да събираш пари "под масата" ?!?
Друго нещо - всички знаем за корупцията сред дознателите, но всички мълчат, а защо мълчат ?!
Защо имаше случай на хванати следователи с подкуп, а дознатели, оперативни работници и прочие, които "свалят" кожата на криминогенни елементи /"за да оправят нещата".../ живуркат и си стоят на сянка, докога ще продължаваме да търпим тези корумпирани плужеци ?
Истината е една - Следствието го е имало и ЩЕ ГО ИМА колкото и това да е неприятно на дознателчетата, както се казва, кой за каквото е учил, един е учил за водолаз, пък станал дознател, втори завършил Софийския университте, и станал прокурор или следовател или съдия, това е, не става да завършиш водолазно плуване и шефа на РПУ /завъшил специалност сумо в НСА/ да ти дава акъл как да разследваш...
И нека не предизвикваме смях с твърдения, че дознателя притежава независимост- сами разбирате каква "независимост" ;) притежават служителите на МВР.
Последна промяна blueterror на 29 Сеп 2007, 15:11, променена общо 1 път
blueterror
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 26 Сеп 2007, 00:14

Мнениеот Ropotamo » 29 Сеп 2007, 00:47

blueterror написа:Прав е полицая, че единствените печеливши от бъркотията са престъпниците и адвокатите. Е другарю как няма да са печеливши, когато адвокатите ви слагат в малките си джобчета, дори адвокатите от среден и по-долен клас като се изправят пред дознателя и да видите какъв ужас настъпва в очите на дознателя, не дай си боже пък адвоката да вземе да прави искания, на които училия-недоучилия дознател няма как да отговори, и естествено дознателя си измива ръцете, като отговаря, че прокурора е отговорен, че той, дознателя, е "независим", в смисъл, че от него нищо не зависи, аджеба гус"дин полицай ти за какво си сложен там, да павораздаваш, да разследваш, или да събираш парите?!
Друго нещо - всички знаем за корупцията сред дознателите, но всички мълчат, а защо мълчат?!
Защо имаше случай на хванати следователи с подкуп, а дознатели, оперативни аботници и почие, които "свалят" кожата на криминогенни елементи живуркат и си стоят на сянка, докога ще продължаваме да търпим тези корумпиани плужеци?
Истината е една - Следствието го е имало и ЩЕ ГО ИМА колкото и това да е неприятно на дознателчетата, както се казва който за каквото е учил, едине учил за водолаз, пък станал дознател, втори завършил Софийския университте, и станал прокурор или следовател, това е, не става да заършиш водолазно плуване и шефа на РПУ / завъшил специалност сумо в НСА /- то да ти дава акъл как да разследваш...


Не мога да разбера от къде толкова злоба у тебе към дознателите? Внимавай само да не си глътнеш слюнката, че ще се самоотровиш от собствената си жлъч, фрустрирано дендрокефалче blueterror!
Ropotamo
Младши потребител
 
Мнения: 12
Регистриран на: 01 Юли 2007, 20:51

Мнениеот tombolov » 29 Сеп 2007, 08:05

Не съм съгласен с cruel_la, който постоянно напада дознателите и създава впечатление, че ние не знаем и не можем. Та нали и ние сме юристи. Естествено не можем още да достигнем възможнотите на следствените служби. Бъдещето обаче е при нас. Ние сме тези, които работим рамо до рамо с оперативните работници и районните инспектори. Засега обаче държавната политика не ни позволява да се развиваме. Условията на труд които имаме са под всякаква критика. В нашето РПУ например няма осигурен транспорт за дознателите и ползваме градския автобус. Хващаш обвиняемия за ръката и го водиш да го разпитваш пред съдия. Плащаш му и билета. Губиш часове за елементарни действия по разследването.В същото време в ОСл.С имат на разположение 4 автомобила, които бездействат. Да не говорим за това, че всички сме си закупили сами компютри и принтери. Мастилото за принтерите си го купуваме пак ние. А в ОСл.С имат луксозни кабинети със секретарки/боже господи/, които им помагат. Дознанието обаче колега е обречено. С тези ниски заплати, които дават в МВР не може да се привлекат за работа добри юристи. При нас започват работа само новобранци, които като поработят година - две напускат и стават съдии , прокури и адвокати. Със заплата 700 лева не можеш а привлечеш опитен юрист в системата на МВР и да го стимулираш да аботи. Когато преназначаваха следователите никой не избра да дойде в МВР. За съжаление ни липсват юристи с 10-15 или 20г. стаж. В нашето РПУ средния стаж на дознателите е около 2г. и хора продължават да напускат. Докога ще продължава този абсурд не знам. Колкото до независимостта - имаме я. Никй не ни се меси в разследването и не ни оказва натиск.
tombolov
Младши потребител
 
Мнения: 16
Регистриран на: 24 Окт 2006, 20:10

Мнениеот mitko6 » 29 Сеп 2007, 08:23

karanedeff, така е при мъжете на средна възраст - от много мислене трудно се спи :wink: . А пък и с този "нов" ВСС кошмарите тепърва започват, изпъплиха много призраци от миналото! :wink: :D Обаче имаме ли "време" за истинска промяна! :D :D :D :D По този повод и аз презлагам едно велико парче
http://www.youtube.com/watch?v=ntm1YfehK7U

Би ли ми разяснил как се качват изображения! Виждам, доста ти се отдава това занятие! :wink:

ВРЕМЕ

Текат минути, часове и дни
В безспирен бяг безследно отлетели.
Как страшно в тези четири стени
Ти блъскаш свойте мисли посивели.
И чакаш някого. Но идва ден,
Когато по пътеки осветени,
От блясъка на слънце озарен,
с изопнати от дъжд прохладни вени
Ще спреш за миг внезапно покосен
От мисъл: Младостта е изживяна
И как ли ще признаеш ужасен
Пред себе си, че тя е пропиляна.
И истински все още неживял,
Денят ти сив отмерва пулс последен.
И времето ще сграбчиш ти без жал
Със трескави ръце и ужас леден.
Към слънцето с пресъхнали очи,
Съсипан, прежаднял ще се катериш.
Но слънцето жестоко ще мълчи
И нищо ново няма да намериш,
Защото си съвсем обикновен човек
На средна възраст. Много скоро
Е може би и онзи страшен ден,
Когато смърт очите ще затвори.
Ще върнеш ли, дали ще върнеш пак
Загубеното, вече пропиляно?!

На карта ще залагаш, светъл бряг
Ще търсиш, но във тебе като рана
Ще пари мисълта, че две неща
Не можеш никога да си възвърнеш:
Живота да избавиш от смъртта
И времето назад да върнеш!

Изтича песента като вода!
Но времето остава нейна стража.
Дотука спира моята следа,
А имах толкова много да ви кажа.
(Петя Дубарова)


Ticking away the moments that make up a dull day
You fritter and waste the hours in an off hand way
Kicking around on a piece of ground in your home town
Waiting for someone or something to show you the way

Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain
You are young and life is long and there is time to kill today
And then one day you find ten years have got behind you
No one told you when to run, you missed the starting gun

And you run and you run to catch up with the sun, but its sinking
And racing around to come up behind you again
The sun is the same in the relative way, but youre older
Shorter of breath and one day closer to death

Every year is getting shorter, never seem to find the time
Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines
Hanging on in quiet desperation is the english way
The time is gone, the song is over, thought Id something more to say

Home, home again
I like to be here when I can
And when I come home cold and tired
Its good to warm my bones beside the fire
Far away across the field
The tolling of the iron bell
Calls the faithful to their knees
To hear the softly spoken magic spells.[/img]
Последна промяна mitko6 на 29 Сеп 2007, 09:05, променена общо 1 път
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот mitko6 » 29 Сеп 2007, 08:33

И за да не сънуват кошмари "младите", нещо което трябва да научат по-скоро! :wink: :D
http://www.sibir.bg/index.php?page=vide ... deoID=7298
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот mitko6 » 29 Сеп 2007, 08:53

Може вече да досаждам, колеги, но трудно ми е да се въздържа да ви представя и тази песен!

http://www.youtube.com/watch?v=Hj1L5jxlY4U

и това

http://www.youtube.com/watch?v=vyqgjCKm ... ed&search=
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот zidaromazach » 29 Сеп 2007, 11:09

mitko6 написа:Може вече да досаждам, колеги, но трудно ми е да се въздържа да ви представя и тази песен!

http://www.youtube.com/watch?v=Hj1L5jxlY4U

и това

http://www.youtube.com/watch?v=vyqgjCKm ... ed&search=


Не досаждаш, не досаждаш! :)
На тия, на които не им е досадно, не досаждаш. Пък на тия които им е досадно- още повече трябва да им се досажда.
zidaromazach
Потребител
 
Мнения: 146
Регистриран на: 18 Юли 2006, 13:44

Мнениеот plamena26 » 29 Сеп 2007, 12:21

Още един плюс бих споменала към това разследването да е в дознанието и в системата на МВР.Както всички знаят в духа на новия НПК прокурара беше прогласен за пълен господоар на досъдебната фаза.Освен със НПК това това трябва да става и чрез една зависимост на разследващия от него,за да си гледа съвестно работата и ако не изпълнява да има санкции.В новите ЗМВР и ЗСВ ясно е казано че при повишаване на един дознател се изизсква становище на районния прокурор,които със сигурност се допитва да подчинените си,които знаят кой дознател как работи.Докато следователите и те нали са "магистрати" ,също са в съдебната система и прокурора всъщност е равен с тях.Много следователи са над 40 години и имат страшно нагло поведение спрямо младите прокурори,мислейки си че със задочното(в много случаи) си соцобразование са големи капацитети.Налагат безумното си мнение и разбира се следват куп върнати обвинителни актове от съда или оправдателни присъди.За да има добро разследване на разследващия някой трябва да му е стъпил на врата,да е млад и амбициозен,а не отегчен чичко,на който му се спи следовед :P .
Накрая отново ще отбележа,че не съм за закриване на следствието и хората да останат без работа,а тази структура да бъде извън съдебната система.Тъй като няма как да стане и трябва нов ремонт на конституцията,това стана практически с даването на мъртви текстове от НК да се разследват от следовател.
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Мнениеот mitko6 » 29 Сеп 2007, 20:23

БЛагодаря за урока, karanedeff! Пожелавам ти тази нощ да е спокойна :wink: :D
mitko6
Потребител
 
Мнения: 514
Регистриран на: 26 Окт 2006, 23:57

Мнениеот Star_doznatel » 30 Сеп 2007, 20:36

Да, следствие ще има. В смисъл на разследване на престъпна дейност. Крепящо се не на конституцията, на НПК или ЗСВ – въобще на някакви норми, а на нуждата от такова като елемент от нормалното функциониране на обществото. И няма да се закрива. Въпросът е, дали настоящата организация е най-добрата. С тези дублиращи се по функции структури като „дознание” и „следствие” и предхождащите няколко структури, които вършат „проверка”. Същата тази проверка, която преди 96 г беше регламентирана в НПК. Същата тази която беше изхвърлена от НПК, но се намести удобно в ЗСВ. Какво се случваше преди 96 и защо се направи опит за премахване на проверката като стадий от НПК /абсолютно неуспешен/? - Едни и същи действия се вършеха по 2 и по 3 пъти, но от различни структури. Целта беше да се намали с един път този разход на време, труд, пари, нерви. Защо се заговори за махане на следствието – пак заради това. Нима не ви се е случвало обяснението да стане едно към едно, даже и по системата копипест, разпит на свидетел. Или не сте виждали дознание преобразувано в предварително разследване, по чисто формални причини, като основната беше сроковете. Или не сте виждали как експертната справка става експертиза. Пак едно към едно.
Такива неща богатите държави не си позволяват. И затова са богати.
Идеята, този който почне разследването – той и да го завърши, явно не е чужда за някои глави, но явна са само няколко. Да се надяваме, че с времето ще има количествени натрупвания, които ще доведат до качествени промени в организацията на разследването. А дали полицията ще глътне следствието или следствието дознанието или ... нещо друго е без значение. Съответно дали разследващият ще се казва следовател, дознател, инспектор, детектив и т. н. – също.
Star_doznatel
Потребител
 
Мнения: 193
Регистриран на: 06 Яну 2007, 15:09
Местоположение: Видин

Мнениеот NEUVEDOMEN » 01 Окт 2007, 09:30

Уважаеми колеги от структурата на НСлС и нейните поделения в страната, ето че Народното събрание избра двама следователи от неговата квота за членове на ВСС. И с това затвърди отговора относно бъзещето на цялата наша структура. А това е една сериозна квота вече....да си пожелаем успех и за в бъдеще...:)))
NEUVEDOMEN
Младши потребител
 
Мнения: 13
Регистриран на: 11 Сеп 2007, 15:00

Мнениеот samozvanec » 01 Окт 2007, 15:39

В новия Висш съдебен съвет ще има общо 3 следователи- първия бе избран от квотата на следователите, а другите двама са от квотата на парлaмента. Така че това, както казва преждеговорящия колега, е повече от добра новина :)
samozvanec
Младши потребител
 
Мнения: 31
Регистриран на: 05 Май 2006, 19:58

Мнениеот likes » 01 Окт 2007, 22:51

Колеги, следя дискусията Ви и на моменти ми става интересно. В други моменти се запитвам какво делите - като Следователи и Дознатели. Спокойно ! Престъпления има много. Разследвайте!
Относно самата дискусия - наивно е да се смята, че е възможно да се закрие следствието. Първо, защото според законите, които все още действат, това няма как да стане /въпреки амбициите на опр. личности/. Второ, няма кой да води разследванията по наистина тежките дела. Позволявам си да отбележа /за някои "дознатели - бивши милиционери"/, че тежестта на делата не се определя от големия брой разпити и др. следствени действия/, а от качеството на вложения умствен труд.
Другото, което искам да споделя, е че съм меко казано, изненадан от мненията, че видите ли, ако се закрие Следствието, Дознателите ще се обогатят материално!?? Как ли ще се преливат средства от едно в друго министерство?
Накрая, не смяатате ли, че критерий за качеството на отделните структури на разследването трябва да са мненията на адвокатите?
П.С. Защо никой не си позволи да коментира т.н. "Разследваща прокуратура"? Аз не съм я срещал. А Вие ?
likes
Младши потребител
 
Мнения: 45
Регистриран на: 09 Сеп 2007, 23:39

Мнениеот Gabi1 » 01 Окт 2007, 23:09

Тя за това не се и коментира..... :lol:
И благодаря на колегите за хубавата музика! Това е най-доброто в тая тема май....
Gabi1
Потребител
 
Мнения: 765
Регистриран на: 08 Ное 2006, 13:54

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


cron