начало

Любов по време на избори, или как в избирателните комисии запомниха кметската битка за София Любов по време на избори, или как в избирателните комисии запомниха кметската битка за София

Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Дискусии на тема съдебната власт в България


Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 16:11

Мисля, че тук следва да се иска от конституционния съд за изтълкува конституцията, за да се провери съвместимостта на ЗМВР с нея:

конституция

Чл. 30. (1) Всеки има право на лична свобода и неприкосновеност.
(2) Никой не може да бъде задържан, подлаган на оглед, обиск или на друго посегателство върху личната му неприкосновеност освен при условията и по реда, определени със закон.
(3) В изрично посочените от закона неотложни случаи компетентните държавни органи могат да задържат гражданин, за което незабавно уведомяват органите на съдебната власт. В срок от 24 часа от задържането органът на съдебната власт се произнася по неговата законосъобразност.
(4) Всеки има право на адвокатска защита от момента на задържането му или на привличането му като обвиняем.
(5) Всеки има право да се среща насаме с лицето, което го защитава. Тайната на техните съобщения е неприкосновена.


Но изглежда няма кой да се намери да пита конституционния съд по въпроса, защото после ще вземе да се блокира "оперативната" работа на МВР .. :P
Последна промяна GeorgiKERELOV на 08 Фев 2009, 21:42, променена общо 1 път
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 16:16

kpavlova написа:Идеята за дома не я разбрах.
Искате да кажете, че на адреса си могат да се задържат само осъдени с влязла в сила присъда укриващи се по домовете :) престъпници ли ?
Или, че ако звънне на вратата полицай и после задържи предявилото му се на вратата лице, без да прави каквито и да било проверки това засяга по -интензивно личната неприкосновеност, отклкото , ако Ви задържи на улицата?Домашната обстановка ли прави задържането по -незаконно? Кое?


Да, точно домашната обстановка прави задържането противоправно. И съдът в Страсбург има много широка практика по защитата на правото на личен живот и неприкосновеност на жилището. Но кой го интересува какво е казал съдът в Страсбург ? :roll:
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот plamen_penev » 07 Фев 2009, 16:16

kpavlova:
Задържането по ЗМВР не подлежи на предварителна съдебна санкция, а на съдебен контрол.

Май пак навлезохме в зоната на словестната еквилибристика... Мисля на всички тук е ясно за какво става дума. Лично аз, ако бъда призован пред дознател, все едно в какво качество, ако не получа призовка с ясно и четливо изписани вида и НОМЕРА на делото, по което съм призован, просто няма да се отзова на "поканата". Разследването не е хоби на определени хора, а строго регламентирана държавнозначима дейност и всяка неточност в документите може да го опорочи и да занули резултатите от него. Или да доведе до смъртта на "призования" по причини, които не си струва да гадаем поради тяхното многообразие.
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 16:29

Да, точно домашната обстановка прави задържането противоправно

Струва ми се да се преценява при конкретната обстановка, обстоятелства на всяко задържане.
Конкретната аз не я познавам.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 18:47

kpavlova написа:
Да, точно домашната обстановка прави задържането противоправно

Струва ми се да се преценява при конкретната обстановка, обстоятелства на всяко задържане.
Конкретната аз не я познавам.


Напълно съм съгласен с вас, че не я познаваме конкретната обстановка. Но съдията, който се е запознал с нея, казва нещо много смущаващо:

"Съдия Пламен Дацов посочи, че полицаите не са имали заповед за задържане и затова не е трябвало да поставят белезници на Куцаров. Както и да ги свалят веднага щом е казал, че му е лошо, а не да чакат да се влоши състоянието му..." http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000403

На прост език това означава, че Куцаров е бил лишен от свобода с поставяне на белезници на ръцете му, принудително изведен от дома си и държан от полицията противоправно, без редовна заповед за задържане дори по ЗМВР. Това законът го квалифицира като лишаване от свобода. Оттам и изводът за извършено престъпление по член 142А от наказателния кодекс, щом лишаването от свобода не е в резултат на законно действие на орган на властта.
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот karlson » 07 Фев 2009, 20:01

Керелов и Пенев, нещо бая смесихте нещата
полицейското задържане никога и никъде по света няма нещо общо със задържането вав връзка с образувано някакво производство ((както и да се нарича то).
Полицейското задържане е свързано със събирането на сведения, данни и пр. - понякога може изобщо да не е свързано с наличието на престъпление - напр. ако нямате лична карта за установяване на самоличност, или пък ако има жалба срещу вас по Закона за защита срещу домашното насилие.
karlson
Потребител
 
Мнения: 226
Регистриран на: 29 Юни 2007, 11:38

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 21:18

karlson написа:Керелов и Пенев, нещо бая смесихте нещата
полицейското задържане никога и никъде по света няма нещо общо със задържането вав връзка с образувано някакво производство ((както и да се нарича то).
Полицейското задържане е свързано със събирането на сведения, данни и пр. - понякога може изобщо да не е свързано с наличието на престъпление - напр. ако нямате лична карта за установяване на самоличност, или пък ако има жалба срещу вас по Закона за защита срещу домашното насилие.


Лошото е, че и съдята Пламен Дацов ги смесва нещо нещата и говори, че на Куцаров не е трябвало да се слагат белезници ..... :D

А това е много, много лошо за някои особи. :(
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот Inspector_MBP » 07 Фев 2009, 23:51

Има няколко понятия тук, между които господина Керелов, явно не може да направи разлика:

1. Полицейско задържане, по реда на чл. 63 ЗМВР.

2. Задържане извършено от органите на МВР, в изпълнение на акт на съдебната власт, по реда на НПК.

3. Прилагане на физическа сила и помощни средства от полицейските органи, за изпълнение на възложените им функции, по реда на чл. 72 ЗМВР.

4. Извършване на претърсване по реда на НПК, с двете възможни хипотези:
4.1. С предварително разрешение от съдия.
4.2. Без предварително разрешение от съдия, в случаите на чл. 161, ал. 2. НПК.

5. Проверка в помещение от полицейски орган, без съгласието на собственика, по реда на чл. 71 ЗМВР.


За сведение на Керелов, изброените по-горе принудителни действия, имат самостоятелно съществуване и различна правна природа, съответно различен, установен от закона ред за прилагането им.

Пак за сведение на Керелов, писмената заповед за задържане по чл. 63 ЗМВР се издава от съответния полицейски орган, задържал лицето, и не подлежи на предварително одобрение от съда. В случай, че е незаконосъобразна, може да бъде жалена пред съд post factum.
Самата заповед се изписва незабавно СЛЕД задържането на лицето.

Сега обяснявам простичко, без сложни юридически и научни думички (термини), СПЕЦИАЛНО за г-н Керелов:

В противен случай ще излезе, че ако полицай Иванов види, че Иванчо бие/коли/изнасилва и т.н. Марийка на мегнадя на селото, трябва първо да се прибере в РПУ, където да си изготви заповед за задържане, да я регистрира в деловодство, та чак след това да се върне и да задържи Иванчо.... Ако последният, преди това не се е споминал от старост, разбира се.
Qui parcit nocentibus, innocentes punit.
Който щади виновните, наказва невинните.
Аватар
Inspector_MBP
Потребител
 
Мнения: 419
Регистриран на: 30 Окт 2007, 13:49
Местоположение: Живее в Родината си.

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 08 Фев 2009, 12:35

E така изглежда правовата държава през милиционерски цайси. :D

Съдията Дацов му обяснява, че на лицето Куцаров не е следвало да се слагат белезници и да се извежда от дома му като арестант, защото не е имало ЗАКОННА (редовна) заповед за задържане, ама то си знае неговото и все другите не разбирали ... :P
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 08 Фев 2009, 14:19

Вижте, далече съм от мисълта, че ако нечие поведение по служба се намира в причинна връзка със смърт, следва да остане невъзмездено, ненаказано, независимо от качеството на жертвата ..Слава богу, не можем да преценяваме ценността на живота според това що за човек е пострадалия.Няма място за такива разсъждения/ вън от хипотезите на съпричиняващо поведение, но пак не иде реч за относителната "ценност на живота"/.
142 а обаче на служител на МВР при задържане по ЗМВР е друг въпрос.
Ако човешки права са нарушени при задържане, това не е равнозначно на умишлено лишаване от свобода от служител на МВР по 142 а от НК.И преценките не са идентични, и фактите, подлежащи на преценка не са, въобще.
Действията на компетентни служители на МВР по правнорегламентирана оперативно- издирвателна дейност, насочена към разкриването, предотвратяването, пресичането и ...каквото и още да беше там ...неутрализиращо въздействие на престъпни посегателства, извършвана със способи, установени в закона не са 142 а от НК.
дали задържането има фактическо основание или не е, е въпрос на преценка - на сериозността на първоначалния сигнал, на съответните писмени данни, обусловили конкретната задача на оперативната група...Не ще да го измислим сега :)
Конкретната заповед за задържане по ЗМВР.Може да е незаконосъобразна, да й липсват ...описани и формулирани фактически основания.Може да се отмени от административния съд.Това не прави изпълняващия тази заповед или издалия я орган умишлен деец по 142 а в последствие, с обратна сила.
Ако заповедта не е контролирана от съд....като административна заповед, с която се налага ПАМ.Да речем, че наказателния съд може да преценява законосъобразност на заповедта, доколкото няма преюдициални въпроси вън от компетентността му по едно наказателно дело.Това е административен акт, влязъл в сила, издаден от компетентен орган, по предвидения ред.Тая преценка вътре в наказателното дело / по 142 а / на самата заповед за задържане е в някаква степен порочна преценка: срещу задържащия тече наказателно преследване и вътре в него се преценява законосъобразността / унищожаемостта/ на акта за задържане, влязъл в сила, и след този извод за незаконосъобразност, поведението се криминализира, с обратна сила, и то умишлено...
142 а, ал.2 може да намери приложение, ако по начало длъжностното лице не е компетентно да постановява такъв акт за принуда по ЗМВР или ако задържането продължи повече от 24 часа.Тогава може да се говори за умисъл за лишаване от свобода без основание.
Нарушение по повод и във връзка със задържането може да е престъпление по служба, нарушение на служебни задължения, а ако е свързано с правнорегламентирана дейност по употреба на помощни средства и доведе до увреждане - резултатно престъпление против личността. Но не прилича на 142 а .
Съставът по мярката преценява обоснованост на предположение по конкретно обвинение, като самото производство е в минимален състав.
П.П.Много силно ме съмнява обвиняемите по делото за непредпазлива смърт и служителите, които са задържали пострадалия, както твърдите, в дома му... да са едни и същи лица.Обикновено с повече участниици се случват тези операции.Но това е мое подозрение, от вестинкарски писания :)
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот Inspector_MBP » 08 Фев 2009, 14:51

:lol:
Павлова оставете... Той съдята Дацов казал...
пардон... Във вестниците пишат, че съдията Дацов казал, че не трябвало да му слагат белезници и туй то.
Roma locuta est, causa finita est.

А това, дали при гледане на мярка за неотклонение съдията е компетентен ( и дали е редно) да дава становища по въпроси принадлежащи към предмета на делото оп същество... Съвсем друга работа. Ама какво значение има... Важното е, че тъй бил казал съдията Дацов. Какво тук значи някакво си право. :roll:
Qui parcit nocentibus, innocentes punit.
Който щади виновните, наказва невинните.
Аватар
Inspector_MBP
Потребител
 
Мнения: 419
Регистриран на: 30 Окт 2007, 13:49
Местоположение: Живее в Родината си.

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 08 Фев 2009, 15:08

Колежке, вашите разсъждения са много логични. Но ми се струва, че разсъждавате на друга плоскост - че арестуването на Куцаров в дома му е било извършено в рамките на закона /ЗМВР/, разбира се с уговорката, че после полицията е следвало да го освободи до 24 часа, ако няма друго основание за продължаване на задържането. Проблемът е точно там, че според съдията Дацов, арестуването и задържането на Куцаров до 24 часа с полицейска заповед в настоящия случай е било извършено извън закона.

Поначало за такова задържане до 24 часа с полицейска заповед липсва пряк съдебен контрол за законност на тази заповед - няма възможност задържаното лице да иска от съда да отмени заповедта като незаконна. И затова единствената възможност тук е за косвен контрол от съда върху администрацията чрез преследването от прокуратурата и осъждането от съда на длъжностните лица по член 142А от наказателния кодекс за злоупотреба с правомощията им по ЗМВР /форма на превратно упражняване на власт/.

И въобще за какво си говорим тук толкова теоретично, като житейски на всеки му стана ясно каква е била работата: спецгрупата е отишла да прибере Куцаров и да го мъчи чрез "детектора на лъжата", за да снесе "оперативна информация" за нещо /казват за някакво отвличане, в което уж той имал някакво участие/. Само че "детекторът на лъжата" не е бил настроен нещо съвсем добре и Куцаров е издъхнал - ако беше жив, щеше да ни каже кои, как и колко време точно са го мъчили, но е умрял и затова няма как да чуем истината от неговата уста ... :(

Ако прокуратурата се водеше по законите и съдът ги прилагаше точно, щяхме да имаме сега дело Чората 2 по случая Куцаров, с тази добавка, че и висшето началство щеше да бъде съдено по член 142А от наказателния кодекс. Но при тези прокурори и при този съд, сега ще слушаме лекции по наказателно право от академици с фуражки ... :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот ivan_lawyer » 08 Фев 2009, 16:03

Човека е бил сериозно криминално проявен, освен това многократно се обясни, че е бил хроничен наркоман - тези ефедрини, освен всичко отключват сериозни сърдечно -съдови болести, аритмии и така нататъка. То и Чората си беше на два месеца живот, с този кокаинов начин на живот. Сега, понеже е бандит от аристокрацията и го направиха мъченик.
Не мога да разбера, при тази обществена симпатия към бандитите, защо изискват от МВР борба с престъпността - очевидно любовта на хората е изцяло към бандитите.
Ето, момчето цял живот се е трудило, крало, крало, гнездо свило, пък те му нарушили рахата и го влачили.
То направо народна песен трябва да изпееш.
Плюс това, ако беше опасен за ръководството на МВР, щяха до го пушнат, по израза на проф. Стойнов и да се приключи.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4717
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот marek972 » 08 Фев 2009, 16:27

Керелов, един път само да станеш обект на престъпление друга песен ще запееш, ама нейсе ...и тогава може и да си поставши въпросът, който предполагам дори не ти е хрумвал, а именно ..как в тая държавица с чудовищна престъпност, съществува наказателно законодателство, което би подхождало единствено на едно необозримо, далечно бъдеще, когато самия израз "престъпление" би бил анахронизъм ...
marek972
Потребител
 
Мнения: 531
Регистриран на: 07 Апр 2008, 13:34

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот Гост » 08 Фев 2009, 16:59

Керелов, този път сериозно ме стресирахте. :shock:
Мен едва ли ще обвините в пристрастие към полицията, но някои ваши съждения : "лице не може да се задържа въз основа предварителни данни", "точно домашната обстановка прави задържането незаконно", и пр. да не говорим за поставената квалификация по чл.142 а, ме потресоха искрено. :lol:
Гост
 

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот ivan_lawyer » 08 Фев 2009, 17:27

И е абсолютно нелепо да инсценират смъртта на този Куцара, по този начин - в центъра на София, така, че да се отрази по всички новини, освен ако не е дезинформация върху дезинформация - в смисъл, обществото да отхвърля възможността за умишлено действие, но то да е така замислено, именно с цел да използва мнението, че това "не се прави толкова лаишки".
Но все пак - потърпевши са офицерите, придружаващи конвоя, така, че тази версия клони към конспирациите.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4717
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 08 Фев 2009, 17:31

Преди няколко века в Европа хората са измислили едно нещо, на което му казват Habeas corpus. Като чета горното, се питам: Къде е Европа и къде сме ние с нашата цивилизацията на бозата ? Та контретно за стресирането ви, колежке cruel_la, пийте една боза и много успешно ще "дестресирате" .... :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот DEKAH » 08 Фев 2009, 18:12

Значи казвате, че г-н Керелов има висше юридическо образование и упражнява адвокатска професия?

Да не би някое малолетно дете да му е хакнало паролата във форума?
Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Аватар
DEKAH
Активен потребител
 
Мнения: 2284
Регистриран на: 11 Окт 2001, 15:00
Местоположение: Бургас

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 08 Фев 2009, 18:18

Сигурно някое малолетно дете му е хакнало паролата във форума, и сигурно това малолетно дете не пие достатъчно боза .... :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот Гост » 08 Фев 2009, 18:45

GeorgiKERELOV написа:Преди няколко века в Европа хората са измислили едно нещо, на което му казват Habeas corpus. Като чета горното, се питам: Къде е Европа и къде сме ние с нашата цивилизацията на бозата ? Та контретно за стресирането ви, колежке cruel_la, пийте една боза и много успешно ще "дестресирате" .... :D

:lol: Не ни отричайте правото да сме част от цивилизацията, г-н Керелов.Голяма част от нас са и чужди възпитаници, доколкото ми е известно...щом родното ви се види недостатъчно:lol:
Голяма част от тук пишещите, са виждали и живи задържани, и са наясно с процедурата.Опитали са се да ви я разяснят.
Бях любопитна да ми поясните прежните си умотворения, например- да разбера, кога според вас органите на МВР имат право да задържат за срок от 24 часа, щом "нямали право, когато са налице само предварителни данни" - когато има влязла в сила присъда ли . :lol:
Също- къде според вас имат право да задържат, щом "домашната обстановка прави задържането незаконно", според вас. Дали пък не следва да ги причакват само на обществени места, та, ако задържаният окаже съпротива, да има възможност да пострадат и невинни граждани... :lol:
Също- как именно следва, по ваше мнение да протече задържането на криминално проявено лице, което има опасност да окаже, или оказва съпротива- да бъде любезно поканен и нежно придържан за ръка ли...
Съдът тук ще реши, дали полицаите са спазили установените процедури по задържането.
Но аз лично очаквам трепетно следващите ви проникновения. Дали пък, освен, че "се касае за деяние по чл.142 а от НК", същото не е извършено и от организирана престъпна група... помислете и върху това, освен. Да е пълен абсурдът.:lol:
Последна промяна cruel_la на 08 Фев 2009, 18:51, променена общо 2 пъти
Гост
 

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


cron