начало

Петима професори – пет мнения, или противоконституционен ли е чл. 142, ал. 1 от АПК Петима професори – пет мнения, или противоконституционен ли е чл. 142, ал. 1 от АПК

Едно банално събрание на прокуратурата

Дискусии на тема съдебната власт в България


Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот marek972 » 01 Мар 2009, 18:39

интересна статия, ама много при това ...

http://www.capital.bg/show.php?storyid=678408
marek972
Потребител
 
Мнения: 531
Регистриран на: 07 Апр 2008, 13:34

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 02 Мар 2009, 11:02

С риск да докача някои прокурори, особено от низините, мисля, че те проявяват истинска съпротива срещу преследването на престъпността - познайте дали печелят нещо за себе си от това ? :D .

Ето типични примери на негласна, но ясна съпротива.

Първо. Дори тъжбите, когато са подкрепени с необходимите доказателства, съдържащи достатъчно данни за престъпление, се приемат като "фикусни" и се изпращат за предварителна полицейска проверка по общия ред, вместо веднага да се образува по тях наказателно производство, евентуално срещу неизвестен извършител. На полицейската проверка, при сегашното свръхнатоварване в полицията, се губят минимум 6 месеца специално за София, а може и 1 година. След 1 година полицейската проверка идва при прокурора и той я пъха някъде в някой прашасъл ъгъл без да се произнася по нея за 1 година. Дотук 2 години.

Второ. Ако тъжителят е много активен, той пише оплаквания срещу този прокурор при изтичането на тези 2 години. Преписката се праща на горния прокурор, който я гледа 2-3 месеца и не намира нарушения в работата на долния прокурор. Тъжителят пуска оплакване до още по-горния прокурор - това е ниво апелативна прокуратура. Там преписката лежи още 2-3 месеца. След това и при главния прокурор със същото оплакване - и там се губят още 3-4 месеце. Добавете и летните отпуски месец и половина. Ето ти още 1 година пропиляна.

Трето. След 3 години преписката пак идва на бюрото на първия прокурор и той вече се произнася по нея (след специално нареждане на главния прокурор да я реши). Но пише отказ да се образува наказателно производство. :D

Четвърто. Тъжителят вече е отписал работата и повече не предприема нищо. Обаче по служебен ред до 2-3 месеца преписката се праща на горния прокурор. Той пък нещо е изперкал и взема служебно, че пише постановление за отмяна на постановлението на долния прокурор да образува наказателно производство. Долният прокурор обаче не образува наказателното производство, а праща сигнал до още по-горния прокурор за отмяна на постановлението на горния прокурор. По-горният прокурор изисква преписката и в срок от 2-3 месеца решава да потвърди постановлението на горния прокурор. Дотук сме на 3 години и половина безтегловност. 8)

Пето. Най-долният прокурор образува наказателно производство, но срещу неизвестен извършител, макар по време на полицейската проверка по преписката да е установена самоличността на извършителя, както и да са потвърдени данните за престъплението му. Преписката пак се праща на полицията, където дознателите я работят поне 1 година - през това време отговарящия прокурор клати шапка на тояга и харчи началните пари. Дознателят е разследвал, и връща преписката на прокурора, като нищо ново не е открил от представеното в началната тъжба. Забележете, че дотук сме на 4 години и половина, а все още няма повдигнато обвинение.

Шесто. За дребните престъпления давността е 5 години от извършването им - в този срок трябва да се повдигне обвинение, иначе после преписката се прекратява. Прокурорът гълта още малко парици, за да влачи работата през тези 6 месеца. И на петата година се прави курбан. :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот RinTimTim » 02 Мар 2009, 11:51

:lol: :lol: :lol:

Оставяйки настрана типичните за Жорето леки и не дотам разминавания във "фактологията" - ако една преписка се влачи пет години, по нея най-вероятно ще се изредят няколко прокурори само от районно ниво. Като сложиш и тия горните, които първоначално са им потвърдили отказите, престъпникът, автор на дребното престъпление с давност 5 години, явно излиза, че ще трябва за бая прокурори да се бръкне, че да му изтече давността :D Тъй като, както знаем от Жорето, прокурорите (че и от районно и окръжно ниво !? :D ) карат лимузини и строят хотели, явно "таксата" да се смачка една преписка няма да е малка... Интересното обаче е, че въпросното дребно престъпление най-вероятно се наказва с административно наказание глоба до хиляда лева (за да му е пет години давността, наказуемостта му няма да повече от три, т.е. влиза към 78а, а като сложиш и чл. 2 ал. 2 сметката съвсем излиза). За да обобщим - за да смачка въпросната преписка, въпросният известен извършител излиза, че едва ли ще се размине със сума от хиляда лева, което би било максималното наказание в неговия случай, ако преписката му не беше смачкана.

Разбира се, още по-голяма тайна за непредубедения читател остава защо известният извършител трябва да плаща на ен брой прокурори по веригата, вместо да плати на един жалбоподател или на двама-трима свидетели, но един фантастичен разказ не трябва да е достоверен, а само пленителен :lol:

Жоре, понеже явно "си минал по този път" - защо не разкажеш конкретните престъпления какви бяха, за които така незаконосъобразно ти отказваха сигналите :D
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 02 Мар 2009, 12:33

Тя сметката винаги излиза на дребния престъпник, защото чл.78а се прилага само веднъж, а пък и тарифите по кокошкарските преписки са под 1000 лева, разбира се. Но като се цъка на конвейра, капка по капка става вир, а после - язовир ! Който се поразрови малко в историята на Софийска районна прокуратура, ще види, колко герои си тръгнаха от там "доброволно" с по един-два нови мерцедеса, апартаменти и вили, и то само за няколко години "служба" като редови районни прокурори. За началниците тук не говорим. :P

А пък за глобата по чл.78а - ако применро за извършване на престъплението, извозване на горска дървесина без превозен билет, е ползван камион с ремарке на стойност 70-80 хиляди лева, шофьорът може да се размине с глоба по чл.78а, но му гори този камион с ремарке - отнемане в полза на държавата ! Примерно ! :P

Хипотезите са много и разнообразни, като трябва да се вземат пари. А и размерът зависи от интереса на клиента. Не сме чак толкова щури, де, да искаме 5000 лева от някой голтак, който няма как и да ни ги даде ! :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот RinTimTim » 02 Мар 2009, 12:50

Който се поразрови малко в историята на Софийска районна прокуратура, ще види, колко герои си тръгнаха от там "доброволно" с по един-два нови мерцедеса, апартаменти и вили, и то само за няколко години "служба" като редови районни прокурори. За началниците тук не говорим.


Ти явно си се поразровил :D Колко и кои са тия герои, бе Жоре, назови ги.

Понеже темата си е за СРП - в СРП в момента работят може би около 150 прокурори. Кажи горе-долу колко от тях (не) вземат такси за смачкване на преписки, какви са таксите по кокошкарските и не-кокошкарските преписки и прочее тънкости, които явно са ти известни - информирай гражданите :lol:
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 02 Мар 2009, 13:02

Ама четете и малко вестници, де. То бива стиснато, бива, но пък чак да не харчи някакви жълти стотинки за вестници, не бива. :D Там има и имена, и факти - то не бяха вилни селища, то не бяха хотели, то не бяха мерцедеси, то не бяха не знам какво още. А даже и публикуването им в тези вестници съставлява "достатъчно данни за извършено престъпление" - така пише в закона, де. Но чудно защо досега няма образувано дори едно наказателно производство срещу тези известни извършители, примерно за недекларирани доходи, подлежащи на данъчно облагане. :roll:

Пък ако случайно има някаква "вътрешна" проверка, тя неслучайно винаги приключва "без резултат", нали ? :D
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 02 Мар 2009, 13:47

Дотук обяснихме как стават работите с погасяването на наказателната отговорност за престъпленията с 5-годишна давност. За онези с 10-годишна давност да обясняваме ли също, или вечи сами се сещате ? А там играят много повече пари, май. :D :D :D

Така през 2007 година се смачкаха над 700 000 прокурорски преписки "по давност" - разбира се, между тях имаше и такива, по които бяха привличани обвиняеми, но обвинителни актове не бяха внасяни в съда цели 15 години (при повдигнато обвинение за престъпление с 10 годишната давност, тя се увеличава с 5 години - най-общо казано). :P
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 02 Мар 2009, 14:42

GeorgiKERELOV е описал много добре механизма на "задръстване" на прокуратурата. И аз съм го наблюдавал това същото... Първия прокурор започва с измислената "предварителна проверка" като ангажира дознателски ресурс, въпреки, че има предостатъчно основания по НПК за отпочне ДП. После, взел не взел, отказва да образува ДП. Пострадалия няма как да си замълчи! И се започва една... Окръжния събира доказателствата и задължава районния... Той обаче "сигнализира" в апелативна ... назад, напред, нагоре, надолу... пак при дознателя... в съда... За документно престпление срещу съдебната система! Процеса приключи, когато останаха твърде малко месеци до давностния срок...
В статията се говори и за т.н. "неизвестен извършител". Не знам дали винаги е така, но аз наблюдавам едно дело на приятел(ка), което щеше да е адски смешно, ако приятелят не бяха го завлякли чрез измама с 13 бона (не е висш съдия и за него това са страшно много пари!). Значи представя той имената, телефоните, адресите на измамника плюс разписки с подписа му срещу сумите. Дознания, разпити, свидетели, снимки... След около 6 месеца (!) прокурора спира ДП (слава Богу това е истинско - по НПК), понеже... познайте... извършителят бил неизвестен! Нали се сещате какво става? Няма как пострадалото лице да си замълчи. Пак нагоре, надолу, наляво, надясно, жалби, молби, щуране... Хора, институции - пари на данъкоплатците! Извършителят бил НЕИЗВЕСТЕН! 2-3 месеца по-късно, без да събира "нови" данни прокурора прекратява производството ("ще ме ковеш в съда а?"), защото "неизвестният извършител", всъщност не бил извършил престъпление от общ характер... Делото е пак в съда. Мога от сега да кажа още колко прокурори ще се занимават с него!
И това ако не е "задръстване" - здраве му кажи! Имали били много работа! Ами ще имат! Защото първия по веригата е решил, по някаки негови си съображения, вместо да си напише обвинението за пред съда, да се прави на много остроумен. Защо - вие решете. Аз не ги разбирам тези работи :roll:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот RinTimTim » 02 Мар 2009, 18:25

Хахах, "обяснихме" :D

Жорка, за какво ми е да давам жълти стотинки за вестници, като тука ти ми препечатваш нужното ми от пресата :D Та препечати ми и "фактите" за прокурорите от СРП, моля те.

Иначе ти кое наричаш "факт" - написаното във вестника ли? Ами те много "факти" от тия, които ги пишат по вестниците, излязоха да са неверни - примерно краят на света досега, ако вярваме на пресата, да е дошъл ен брой пъти :D

Колко от въпросните 700 000 преписки са с известен по тях извършител и колко от тях стояха "да отлежават" в прокуратурата, цифри имаш ли, като си любител на статистиката? :D

Паци, ще ни информираш ли като излезе решението на съда по прокурорското постановление за прекратяване - да не вземе и съдът да каже, че не е измама, бе човек? Щото колко измами според прокуратурата излязоха да не са измами според съда... Имаше по тях много пари на данъкоплатците - тежки дела се точат по принцип за измамите - много пострадали, много свидетели, много заседания, много променени показания... обикновено излизат да не са престъпления, а граждански отношения... т.е. измаменият ти приятел(ка) да трябва сам да си докаже пред съда, че са го измамили... та мисълта ми е, не знам вече тия, които и според прокуратурата не са измами, да не вземат пък да излизат да са измами според съда, тогава вече съвсем ще се объркам :roll:
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 02 Мар 2009, 19:12

RinTimTim каза:
... т.е. измаменият ти приятел(ка) да трябва сам да си докаже пред съда, че са го измамили... та мисълта ми е, не знам вече тия, които и според прокуратурата не са измами, да не вземат пък да излизат да са измами според съда, тогава вече съвсем ще се объркам :roll:

Вие RinTimTim, с цялото ми уважение към личността ви, и сега сте си съвсем объркан... нали се сещате защо... измамите не са обект на ЧНД... ама ней се!
Колкото до 700000-те дела, казаго Велчев пред камерите след разпоредената от него нарочна вътрешна (!) проверка... Не вярвам да е излъгал за да се хареса на "тълпите"... Представяте ли си, почитаеми?! 700 000 надежди за справедливост... около всяка жалба поне по двама засегнати... да не смятаме сега процента от населението! И това са само забутаните! Ами прекия отказ от преследване?
Но резултатите се виждат и без статистики. Твърде значителни слоеве от населението засяга бездействието в прокуратурата...
Иначе ти кое наричаш "факт" - написаното във вестника ли? Ами те много "факти" от тия, които ги пишат по вестниците, излязоха да са неверни - примерно краят на света досега, ако вярваме на пресата, да е дошъл ен брой пъти :D

Тук съм съгласеб с вас, обаче! Истина е че много се увличат тези журналисти! На - имаше един случай дето показваха с белезници един висш прокурор... подмятали си били уж пачки с един друг прокурор с посредничеството на известен почтен бизнесмен... Какво се оказа обаче? Невинни били... тези с пачките... Даже май е нямало и пачки! Ама журналистите...
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот ivan_lawyer » 02 Мар 2009, 19:33

Много отдавна, през 1991 година се промени изцяло модела на държавата и от командно-административен се премина на демократично-пазарен принцип.
Същото важи и за Прокуратурата в частност - беше хубаво Прокурорът да е всесилен - открадната Ви е старата пералня от общото мазе - Прокурорът разпорежда незабавно възстановяване на самоуправството.
Обаче се премина към нова философия на процеса - няма виновен, дори при очевидни престъпления, докато не се докаже от съда.
Сега както се вижда половината престъпления са дребни - именно те са и невъзможни за разкриване.
Счупено стъкло на лека кола, нарязани гуми - всичко това е в областта на фантастиката. Дори и да има свидетели, как ще ги хване прокурора - това е работа на следователя - дознателя.
Къде е ролята на кварталния? Нали той трябва да има отчетност за контингента в района - очевидно работим в различни посоки.
Ето сега се прие Закона за домовите книги - нали половината жители ще писнат срещу това.
Полицията как да лови контингента - само в хотелите искат личната карта на човека, иначе - водиш се на адреса на баба си.
Какво общо има прокурора? Разбирам да отказва неоснователно, но когато нещата са ясни, тоест става въпрос за деяние - простъпка, по-скоро за граждански деликт.
Напротив - прокуратурата е свърх активна напоследък.
Не знам защо се радвате да Ви влачат с години по съдилищата, при най-скоростния процес, това е неописуемо страдание за обвинените.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4690
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 02 Мар 2009, 20:03

Не знам защо се радвате да Ви влачат с години по съдилищата, при най-скоростния процес, това е неописуемо страдание за обвинените.

:lol: :lol: :lol:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот RinTimTim » 02 Мар 2009, 20:05

Паци, да бе, ясно ми е, че съм съвсем объркан.

Добре, че се намират рицари на бели коне като да не посочвам, които да ни отварят очите под кой камък се е скрила змията :D

За 700 000 "надежди за справедливост" нещо не си доразбрал, което не е толкова страшно. Страшното е, че нямаше кой и да обясни достатъчно ясно. Когато от висшите етажи на прокуратурата подеха "инициативата" да се прекратяват "старите дела", не обясниха какъв е случаят по огромния процент от тях и защо се прекратяват.

Огромният процент от тия така наречени дела са срещу така наречения неизвестен извършител. Че между забутаните се "намериха" и някои такива срещу известен, е безспорно и именно те трябваше да се извадят, като се посочи конкретно кое дело къде е стояло без да се работи да му изтече давността. Делото А е престояло пет години в Районна прокуратура Б, делото В - десет в РПУ Г. Вместо това се говори за 700 000 прекратени дела, все едно са спасени 700 000 престъпници, като е оставена да изтече давността. Това, разбира се, е съвсем невярно. Преди да се разкрие извършителят, отговорност от него логично не може да се търси, а при тия 700 000 случая, реалността е точно такава. Няма разкрит извършител. И не, не е работа на прокурора да тръгне да го търси.
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 02 Мар 2009, 20:49

Aбе RinTimTim, вие да не би да сте прокурор? Ако се съди по нивото ви на възпитание ... Но на какво ниво ги гоните тези 700000 "неизвестните извършители"?
Паци :lol:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 03 Мар 2009, 10:25

То досега говорим, че е масова практика, дори при известен извършител, или посочен в тъжбата, или установен по време на първата полицейска проверка, делата да се образуват срещу неизвестен извършител и така да си лежат в прокуратурата докато им изтече давността, ама то си знае неговото - 700 000 хиляди прекратени по давност прокурорски дела били почти всичките срещу неизвестен извършител. :D

А в тия прекратени по давност повече от 700 000 хиляди дела в края на 2007 г. изобщо не влизат тъжбите, по които неоснователно няма образувано наказателно производство - така наречените откази на прокурора да образува наказателно производство. Колко ли милиона престъпления има затрити и по този начин ? За тях статистика липсва. :(

И накрая пак запяхме като бате Бойко: ние ги хващаме, те ги пущат. :D
Видите ли, прокурорите вкарват в съда престъпниците, ама съдиите ги пускат. :D

То тук сега не говорим за съдиите, а само за прокурорите, като че ли ? :roll:
И ако съдиите не издават осъдителни присъди, то въобще да не се преследват престъпниците и направо да вземем да закрием прокуратурата, понеже от нея явно няма никаква полза ? :P
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 03 Мар 2009, 10:47

Полза май наистина няма... но си гълтат от бюджета...
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот RinTimTim » 03 Мар 2009, 12:34

То досега говорим, че е масова практика,


Не бе, Жоре, ти говориш, бе човек :D А нямаш особена представа нито от масовата, нито от немасовата практика... хайде, още те чакам да споделиш кой е непревратно приложимият закон в случая с фонтана - убиец.

така наречените откази на прокурора да образува наказателно производство. Колко ли милиона престъпления има затрити и по този начин ?


А, милиона... поне неколко милиарда са :lol:

Паци, е хайде, моля ти се сега, не съм чак толкова невъзпитан, поне до контрольор в градския транспорт го докарвам :lol:
RinTimTim
Потребител
 
Мнения: 343
Регистриран на: 24 Авг 2006, 13:32

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот GeorgiKERELOV » 03 Мар 2009, 14:37

Сега за какво въобще си говорим ? :roll:

Тук се остави препратка към сбирката на зам.главния прокурор Валери Първанов с прокурорите от Софийска районна прокуратура, на която той дошъл да им чете конско, за да започнат най-после да чистят затлачените дела. Значи зам. главния прокурор намира, че долните прокурори не работят. Иначе нямаше да идва да ги навиква, а щеше да им раздава предметни и непредметни награди за отлично свършена работа и "преизпълнение на плана". :D

"Позицията ми е принципна", каза за Капитал самият Валери Първанов. По думите му същинската натовареност е в пъти по-ниска от обявената и е около 10% - "Това са делата, по които наистина се работи, тези срещу неизвестен извършител са формални, по тях няма работа, която да натоварва. Не мога да кажа браво, когато законът не се спазва и когато са налице 2800 преписки извън срок." (Вероятно става въпрос за затлачени преписки само от януари 2009 г. до момента - значи за 2 месеца вече 2800 преписки са извън срок !!!)

Или може би зам. главния прокурор Валери Първанов нищо не разбира от прокурорска работа и само си дрънка така като нас ? :P
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот plamen_penev » 03 Мар 2009, 17:02

GeorgiKERELOV каза:
Или може би зам. главния прокурор Валери Първанов нищо не разбира от прокурорска работа и само си дрънка така като нас ? :P

Нека раздаващия прякори във форума каже: дрънка ли Валери Първанов или яко са го затиснали от Евросъюза ... та се чуди вече и той какво да прави! :shock:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Едно банално събрание на прокуратурата

Мнениеот ivan_lawyer » 03 Мар 2009, 19:59

Голяма радост, че някой затиска прокуратурата.
Нали главното е да е независима.
Между другото, следващата крачка на Евросъюза е насочена към лекарите в България.
Ще бъдат взети крути мерки срещу лекарите в България и системното неглижиране на раковите заболявания - съобщи пресговорителя на Европейската комисия за нещата, които не са обясними с обикновени думи (ЕКНООД).
В този час в центаралата на комисията постъпиха хиляди анонимни сигнали на малки и големи от цяла България.
"Положението на лекарската професия в България е неудържимо", почти разреван съобщава постоянния кореспондент на "Монд". Стотици мързеливи лекари в България изоставят болните си от рак в напреднала фаза и отказват да излекуват болестта.
Високата смъртност на раковите болести и СПИН в България се дължи на системното неглижиране и ориенталския мързел на лекарите в тази примитивна страна, съобщава кореспондентът, настанен в най-високия хотел на държавата - двуетажния кирпичен "Радисън".
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4690
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Следваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


cron