начало

Прокуратурата огласи още документи от разследването на шпионския скандал Прокуратурата огласи още документи от разследването на шпионския скандал

Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Дискусии на тема съдебната власт в България


RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот muncho » 22 Фев 2002, 08:09

Колеги, къде отиде добрия тон. Този форум презюмира всички да сме с (почти) юридическо образование - юристите използуват аргументи, не обиди и клевети, за да защитат тезата си. А последните две, както знаете, не са административни нарушения... Интересен въпрос ми хрумна - да наречеш някого "тъп" във Интернет форум обида ли е - приема ли се, че лицето "присъства" при извършване на деянието или не? Някой да е специалист по наказателно право :-)
muncho
 

RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот Ковачев » 26 Фев 2002, 23:00

Е, хайде стига де! Клевети, обиди, специалист по наказателно право... Все пак съдия (ако наистина е такъв), който претендира за пет бона месечно (съжалявам, но не мога да не използвам жаргон) преди всичко ще се перчи с мангизите си и ще мачка всички под себе си, защото има и власт, и пари, които официално не взима и президентът. Хайде опомнете се, живеем в България! Освен това, без да съм специалист по наказателно право, се питам как можеш да обидиш някаква сянка, която дори не се представя под самоличността си?! Нито можеш да видиш този човек, нито да го пипнеш... Щото няма да посмее да си каже заглавието. Нека да не съм прав, обаче мисля, че е по-добре колегата Ковачев да се разгорещи малко (аз не съм същия Ковачев), отколкото да ни заливат с подобни наглости - че ако х изкарвал 1000 лева, то г-н съдията трЕбвало да изкарва 5000... Айде де!
Ковачев
 

RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот Студент » 27 Фев 2002, 17:38

Честно казано познавам и съдии ,и адвокати и ако трябва да си говорим за "мърша"тя определено е очевадна.Може ли съдия да не разпознава бланка за отказ от наследство и обикновено молба .........
Студент
 

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот LILIA » 01 Мар 2002, 14:48

Може и още как? По важното е да се отговори ЗАЩО? Каква е селекцията за съдии?Назначаването на съдии става без конкурс и първоначална селекция и единствено критерии за това дали ще работят на тази длъжност е симпатията която проявява към тях Председателя на Окръжен съд в съответния район. Един човек разполага с неограничена власт и определя съдиите в района и следователно е логично да има "интересни " решения , а за корупцията - това е тема която не е лесна за обсъждане , тъй като системата ни е по този начин уредена, че всеки смята ,че адвокатът е прибрал повече пари от тези , които ще получи като заплата съдията...
LILIA
 

RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот mucho » 01 Мар 2002, 15:40

Колеги Ковачеви, Вие нали измислихте нещо, за да се разграничавате един от друг? Обърквте ме така - кой кой е и кой какво казва...
mucho
 

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот Ковачев » 03 Мар 2002, 18:59

Ами измислихме. Аз винаги се изписвам на кирилица, а Kovachev - винаги на латиница. Това е твърда уговорка.
Ковачев
 

RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот hebigatsu » 04 Мар 2002, 01:39

Такъв вариант върви при положение, че има насреща финансово равностойна страна в процеса. Я си представете, обаче че материалният интерес на спора е над 100 000,00 лв., кой ще спечели делото, ако се постанови решение, в ущърб на финансово слабата страна, пък дори то да е постановено при съществено нарушение на процесуални и материалноправни норми?!!!!!
hebigatsu
Активен потребител
 
Мнения: 1008
Регистриран на: 19 Окт 2001, 19:42

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sa

Мнениеот hebigatsu » 04 Мар 2002, 01:53

Хайде стига са се правили сметки колко "прибира" един адвокат. Като толкова ви се иска да смятате, защо не сметнете наистина като вземете предвид действащата нормативна уредба и ще видите, че от прословутите 1000,00лв. адвоката взима чисто 200,00лв. Единици са колегите, които имат осигурен приход над 1000,00лв. на месец.
hebigatsu
Активен потребител
 
Мнения: 1008
Регистриран на: 19 Окт 2001, 19:42

RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот velvetsea » 30 Мар 2002, 19:25

Тази идея не е нова и вече беше прилагана по времето на Бай Тошо. Познайте кой ще изготвя списъците, пак управляващата партия, и ако съдията не е послушен и не пише каквито решения и присъди му се подсказват, за него няма втори мандат. От друга страна, как ще познае гражданството кой е добър съдия и кой не? в Спора винаги има две страни и едната е губеща, съответно недоволна. Каго ще предпочете губещият? Ами онези, които са изтърпели присъд с лишаване от свобода, те как смятате,че ще гласеват.
velvetsea
 

RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот velvetsea » 30 Мар 2002, 19:36

Колега, За да поставяте този въпрос, сигурно имате горчив опит. Но от голословни твърдения, няма полза. По- добре назовете имената и местоработата на съдията на когото сте дали лично подкуп. Така няма да се таят зад гърбовете на останалите почтени съдии, които уверена съм са мнозинство. Познавам доста адвокати, които вземат пари от клиентите си и твърдят, че ги дават на нищо неподозиращ съдия или прокурор. Клиентът остава с впечатление, че съдията е корумпиран, а слуховете пълзят ли, пълзят. Няма значение кой какво твърди. Щом зявявате, че има корумпираи съдии, би трябвало да говорите от личен опит, а не по слухове. Назовете имената и делото, по което имате лични впечатления, че е даден подкуп.
velvetsea
 

RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот velvetsea » 30 Мар 2002, 19:43

Уважаеми колега, За да твърдите, че има корумпирани съдии, би трябвало да имете лично опит, тоест да се дал пари на конкретен съдия, по конкретно дело. Само тогава имате право та заявявате подобно нещо. Ако сте давали пари на съдия, моля назовете името, длъжността и делото, по което е взел подкупа. Само така ще узнаем кои са корумпирани. Няма значение какво сте чули от втора ръка. Познавам много адвокати, които вземат пари от клиентите си и твърдят, че са предназначени за съдията или за прокурора. Клиентът е убеден, че е дал подкуп и така се петни името на почтен юрист. Веднага Ви соча името на един такъв адвокат Искрен Йотов. Моля, имената и фактите. Юристи сме, а не клюкари.
velvetsea
 

RE: RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот velvetsea » 30 Мар 2002, 19:53

Sigurna sum 4e ne e vqrno.Poznavam li4no sudiqta po deloto. Edna ot nai-kompetentnite po nakazatelno pravo i izklu4itelno 4estna. Po vremeto na Tato q bqha mahnali i stana advokat,kato poloji izpiti(togava taka se stavashe advokat) zashtoto ne blijeshe ........ i ne slushkashe .Nai-dobre pro4etete deloto.Sigurna sum 4e e opleskano na sledstvieto. Predi tova si napravete trud da pro4etete pove4ko za narkotici i prekursori. Preporu4vam vi knigata na julian Karadjov-profesor po biohimia na mozuka "Narkoticite ili po4ti vsi4ko za tqh" Moje da si q poru4ate on line http://www.bgbook.dir.bg sudia
velvetsea
 

RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот kovachev » 30 Мар 2002, 21:04

Kolegi govorim za korupcia a ne konkretno za podkupi. Ako niakoi ne pravi razlika, to znachi ne e na iasno za kakvo stava vapros i niama kak da byde pylnocenen v tozi debat. A tova che ima korupcia v sydebnata vlast e poveche ot ochevadno i ne znam zaschto triabva da otrichame. Tia zapochva ot naznachavaneto na sadiite i prokurorite. Iasno ni e na vsichki nali? Samia fakt che sadii i prokurori mogat da bydat sreschnati v kompaniata na kriminalno proiaveni tipove, iasno ni pokazva che te ne samo sa pristrastni pri reschavane na dela, no daje sa zavisimi ot opredeleni krygove. Nito kato nazova imena schte izchezne korupciata, nito kato ne nazova schte e sigurno che ia niama. Ako niakoi ne viarva che sam vijdal sadii i prokurori v kompaniata na meko kazano idioti, to neka si bie schamar za da se sabudi. Sledvaschtia pyt schte se naloji da im pravia snimki mai....
kovachev
Потребител
 
Мнения: 128
Регистриран на: 30 Дек 2001, 18:11

RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот hebigatsu » 31 Мар 2002, 14:24

Като толкова искате пикантерия вижте нишката : "Едно гениално творение......." във форума и ми кажете според вас за какво става въпрос. За обикновено малоумие или за нещо повече??????!!!!!!
hebigatsu
Активен потребител
 
Мнения: 1008
Регистриран на: 19 Окт 2001, 19:42

RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот remo » 02 Апр 2002, 23:30

Уважаеми колеги! С радост забелязвам,че една тема,поставена от мен преди доста време и по доста по-директен начин, в крайна сметка намери своя форум. Учудва ме обаче,факта,че вместо наистина да дискутираме по съществото на проблема, някои колеги водят яростни персонални схватки, нападайки се безмилостно и дори забравяйки правилата на добрия тон. В крайна сметка, се предполага, че юристите имащи достъп до форума в lex.bg са културни хора, които следва да показват макар и най-елементарно възпитание. Разбира се безспорен факт е съществуването на корупцията в правосъдната система, и въпроса не е къде тя е по-разпространена, а можем ли да направим нещо за да се сборим с нея! Разбираема е реакцията на колегите наричащи себе си съдии. Но, колеги, в сравнение с помията изливана върху следствие и прокуратура, вие сте направо като изпрани с "TIDE"! Не виждам, също така, пречка във форума да бъдат сочени фрапиращи случаи на корупция, видни от абсурдни следователски, прокурорски или съдийски становища по сравнително прости казуси. В крайна сметка цитираните случаи, би трябвало да могат да бъдат онагледени със самите актове на магистратите, така,че какво страшно има тук? Разбирам позицията Ви, уважаема колежке velvetsea, досежно съдийката произнесла се по делото "ОПИЦВЕТ", но когато наречеш лаборатория за производство на наркотици - "само лаборатория за химически опити", се дължи най-малкото подробно обяснение на становището пред широката общественост, та дори и да си Света Дева Мария! Сигурен съм, че във Вашите думи има резон, иначе сигурно не бихте защитавали колежката така страстно, но това е ярък пример как липсата на информация пряко води до изкривяване на действителността. Дори и делото да е провалено на ниво полиция и следствие, това би следвало да бъде ясно декларирано. Иначе, каквото и да си говорим, ще си остане съмнението,че сестрата на колежката е ........., пък тя да доказва, че няма сестра! За докачливите колеги от адвокатското съсловие, ще кажа следното: Кой корумпира следствието,прокуратурата и съда в 90% от случаите? Кой осигурява връзката между парите на престъпника и джоба на магистрата? Кой в крайна сметка печели своята комисионна от посредничество, без да я заработи с мозък и находчивост? Познахте - адвоката! Проблема не е, дали ми е писнало от корумпирани съдии. Проблема, колега Kovachev, е, ЧЕ МИ Е ПИСНАЛО ОТ СКАПАНАТА СИСТЕМА, насаждаща тези отношения. Писнало ми е от празнодумството на всички онези, "ГОЛЯМА РАБОТА"-магистрати, в чиито ръце е инициативата за промяна, и които не правят нищо друго, освен да задълбочават проблемите на правораздаването с тъпи изолирани идеи! Затова,не се дръжте във форума като ощипани девици, а кажете нещо стойностно, ако мислите,че все пак има надежда да променим нещо! Благодаря, и искрено се надявам становището ми, да не предизвика дребнави забележки! P.S. Апропо, колежке velvetsea, адвокат Искрен Йотов от коя колегия е?
remo
 

RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот hebigatsu » 03 Апр 2002, 08:35

Напълно съм съгласен с remo относно становището му за "СКАПАНАТА СИСТЕМА". По тази нишка доста се коментира корупцията, но малко се коментират причините за наличието й. При един преглед на нишките във форума лесно може да се стигне до извода, че този хаос в "СИСТЕМАТА" не е случаен, до колкото може да се говори за някаква система. Какво имам предвид ли? Много е простичко: Проблема е, че в момента имаме някакво подобие на система, което обаче не може да се определи изцяло като "съдебна", а още по малко като "правораздавателна" или "правосъдна". Причините са най-малко три основни: 1. Недостатъчно финансово обезпечаване на съдебната власт и финансовата й зависимост от изпълнителната; 2.Претовареността на съдилищата и липсата на необходимите условия за нормална работа на магистратите и служителите; 3.Наличието на множество възможности в двата процесуални кодекса магистратите да оказват "влияние" върху хода на делата, както и липсата на механизми, които да предотвратяват възможността за предубедено субективно отношение към страните в процесите. Последното е може би най-големият проблем, тъй като все по-често юристите не могат да се въздържат от смесването на професионални и лични отношения.
hebigatsu
Активен потребител
 
Мнения: 1008
Регистриран на: 19 Окт 2001, 19:42

RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот Кларк Кент » 03 Апр 2002, 21:45

Корупцията в правосъдната система е точно толкова, колкото и навсякъде в държавната администрация. Не разбирам позицията на г-н Kovachev, който не желае да посочи конкретни примери и конкретни имена. Как ще се борим с корупцията, когато дори анонимноста на пишещите в Интернет не им вдъхва смелост да кажат конкретни факти за конкретни хора?! Все пак нека да кажем, че и доста от магистратите в следствието, прокуратурата и съда не са корумпирани и си гледат работата, доколкото е възможно при условията, в които се работи и при неумелото нормотворчество на "умните" глави в Народното събрание. Нали ако нямаше такива хора, в затворите нямаше да бъдат Дон Цеци и др. подобни! А за това кои са корумпираните име един единствен обективен признак- начин на живот несъответстващ на доходите!
Кларк Кент
 

RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот znajko » 03 Апр 2002, 23:37

Hebigatsu, това, което сочиш като причини според мен са последици. А фактът, който поражда тези последици е ПЪЛНОТО БЕЗХАБЕРИЕ НА ЗАКОНОДАТЕЛИТЕ. А пък и ние сме си доста безхаберни след като им търпим законодателщината и си траем.
znajko
 

RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот znajko » 04 Апр 2002, 00:15

Понеже само си седим тук и си попържаме системата искам да споделя моето виждане. Прав е Кларк Кент, че правосъдната система е точно толкова корумпирана, колкото и цялото общество. В някой друг форум сигурно се оплакват от данъчните, на друго място от митничарите, лекарите, учителите, полицаите, служителите на ДВСК, строителен надзор, общинари и какви ли още не знайни и незнайни труженичета на държавна издръжка. Значи най- добре да си направим форум в който да се оплачем от корумпираната държава, на която за съжаление сме само поданици, не и граждани. Пак ще си подхвана любимата тема за ниската правна култура на обществото. Т.нар. развити общества са развити не защото са уцелили джакпота с подходящи законодатели, а защото обществата са принудили законодателите да се променят. Но за това самото общество трябва да знае каква промяна търси и на какво търси промяна. Питайте някой ваш познат дали знае предимствата и недостатъците на пропорционалната и мажоритарната система например- най- лошото е че всеки ще има мнение, кое от кое по-неправилно. Неуките са пластелин за всеки манипулатор. Достатъчно е утре някой всекидневник да напише "мажоритарната система е супер" и вашият комшия ще е готов да ви линчува, ако се опитате да му покажете недостатъците. Но ако примерно има независим /финансово/ гражданки орган от експерти, който да обяснява на вашия комшия час по час какви точно простотии се вършат от законодателите, в близките 10-тина години нито един парламент няма да изкара пълен мандат. Докато не се променят законодателите
znajko
 

RE: RE: RE: RE: Ne wi li pisna ot korumpirani sadii?

Мнениеот remo » 04 Апр 2002, 04:46

Ето,че най-активните участници във форума, вече се събрахме на едно. Виждам ветераните от първите теми - и hebigatsu, и znaiko,и Кларк Кент, и двамата Ковачев & Kovachev и разбира се всички останали! Може пък в крайна сметка и да излезе нещо от седенето ни пред кравиатурата! Дано! Ако не се лъжа на 6 страница от форума все още стоят становищата ни с Кларк Кент по въпроса, но ако се налага ще се повторя. Разбира се колеги, че нищо в системата ни не е случайно. То в света няма случайности, а низ от закономерности,че в нашата правосъдна / защо ли продължавам да я наричам така?/ система, ще има нещо случайно! Прав е и Знайко, че ако тръгнем да се оплакваме, няма сфера от обществения живот, където да няма корупция! Така е братче, обаче за да се оправят там нещата, трябва първо да се подреди правораздаването! Защото ако нашата къщичка е мръсна,както казва Бодигарда, като как ще почистваме чуждите колибки? А,къщичката ни седи мръсна, защото вместо с метли и прахосмукачки / а защо не и боклукодухачки/, нас ни карат да се почистваме с четки за зъби и сешоари/ нали се сещате - онова нещо,което само прави мъгла от прах, и не само,че не чисти,но и повече пречи да се види мръсотията!/. Като казах сешоарче - та се сетих, за мащабната инициатива на ВСС да реже следователски глави за просрочени дела. Ето това се казва, похвална дейност - хващаш човека, който благодарение на далновидната ни система, трябва по някакъв начин да узакони действията на полицая по разкриване на едно престъпление, който трябва да направи от една преписка нещо, което след това да устиска в съда, човека, който има на производство средно по около 100 дела, и вместо да помислиш като как да облекчиш работата му, вземеш,че му отрежеш главата, за да се види, че се прави нещо за подобряване работата на правораздавателната верига! Само, че този начин на действие може да доведе само и единствено до допълнително демотивиране на следователите, и в никакъв случай няма да повиши тяхната продуктивност. С такива сешоарчета е пълна цялата система. Да вземем за пример и прословутите чл.210 и 210а НПК! Предназначението им беше още повече да повишат качеството на предварителното производство, чрез осигуряване на контрол от страна на господаря на процеса и в досъдебната фаза. Какво стана? Сега всички реват: 1. съдиите/защото да не дава господ да си дежурен съдия - майката им се разкатава от разпити/; 2. следователите - защото се оказа,че освен, че системата няма доверие на полицаите, като им пречи да свидетелстват по делата, по които са работили, вече няма доверие и на следователите, та се налага съдиите да бъдат един вид държавни нотариуси,които да узаконяват следствените действия; 3. адвокатите - които освен в редовните заседания, вече са принудени да се отзовават и на това ново прелестно отроче на правната мисъл! Не знам, дали ви се е случвало да присъствувате, или недай Боже, да провеждате разпит на свидетел пред съдия, в присъствието на двама обвиняеми и техните защитници! Това цирк "София",цирк"Добрич", цирк"Глобус" ,Московския държавен цирк и всички циркове по света - репички да рупат! И всички тези изгъзици, само за да се задоволи егото на няколко дълбокомислещи мъдреци, спорещи за по-голяма власт. Прав сте колега hebigatsu, че проблемите са дълбоки и трудно решими. Но за да се направи каквото и да било, най-напред си требе желание. А както е казал шопа - кое си требе - оно си сака!И си се налага! Основен момент в цялата проблема е заплащането на магистратите. Не може да плащаш на един магистрат с 10 годишен стаж заплата, която едва му стига да си плати: парното/150лв/,тока/45лв./,водата/30лв./,топлата вода/20лв./ такси - разни/20-30лв./,телефона/40лв./, да изхранва семейство - и в същото това време,когато мисълта му е заета с куп чисто житейски проблеми, да искаш от него да мисли твърчески и правилно, да е мотивиран за работа и отгоре на всичко да е облечен поне на средно ниво по време на работа. Забележете, че тук не говоря за разходи по собствен лек автомобил, GSM-апарат, здравеопазване, привеждане в приличен външен вид на членовете на семейството и т.н. В същото това време, се явява някой,който заявява,че следователя/прокурора,съдията/ при добро желание би могъл да получи заплатата си за следващите две години наведнъж, без облагане, при положение,че не вземе предвид определено обстоятелство по делото! Еми много голям е моркова,колеги! А сега си представете,че редовия магистрат получава да речем 1 000лв., заплата, половината от които отиват за режийни разходи, но все пак му остават 500лв. А колко ли би взел при това положение магистрат с 10 годишен стаж? - Около 2 000лв. Ха, сега помислете, каква ли сума би следвало да му бъде предложена на този магистрат, за да рискува той това се положение и колцина биха могли да си позволят това. Нека не се заблуждаваме - корупция винаги ще има. Винаги ще се намерят хора, които са готови да платят сериозни суми за да се отърват от правосъдието, както и винаге ще се намерят хора готови да вземат тези пари. Въпросът е, да се оттървем от повсеместната корупция, а това не е толкова сложно! Хайде за сега стига, защото както казва чичко Джеймс 007 - винаги ще има утре! Да оставим нещо и за тогава! P.S. For hebigatsu & Znaiko - абе,вижте там малко нещо с биричката...ако,може...и да е студена!:-))))
remo
 

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


cron