начало

МВР разтури палатковите лагери, протестиращите издигнаха барикади МВР разтури палатковите лагери, протестиращите издигнаха барикади

Разликата между "предложил" и "дал"... п

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Разликата между "предложил" и "дал"... п

Мнениеот winters » 03 Апр 2006, 10:34

Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!
...and justice for all!!!
Защо не мога да си сложа аватар?????
winters
Младши потребител
 
Мнения: 75
Регистриран на: 27 Фев 2006, 09:01
Местоположение: София

Мнениеот nikoy » 03 Апр 2006, 10:53

Много е спорно, защото за да се приеме, че е дадено трябва да има приемане на парите за това по-скоро може да се ориентираш към втория вариант за предложението.
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот winters » 03 Апр 2006, 15:49

Съгласен съм, че "хвърлянето" на парите в л.а. е конклудентно действие в смисъла на 304 НК, но си се разпоредил с "благото", нали, при това си предал владението, т.е. не си предложил, а си дал? Приемането няма нищо общо, т.е. има много - няма да е 304, а 301НК - говорим за хипотезата на 304 НК, така че "nikoy" не се обаждай неподготвен!
...and justice for all!!!
Защо не мога да си сложа аватар?????
winters
Младши потребител
 
Мнения: 75
Регистриран на: 27 Фев 2006, 09:01
Местоположение: София

Мнениеот nikoy » 03 Апр 2006, 16:05

"Поиска или приеме" са двете форми на изпълнителното деяние на чл.301. За да има приемане трябва парите да се намират във фактическа власт на приемащия или да се е разпоредил с тях, а тук не е ясно чия собственост са и кой ги владее за това смятам, че става въпрос за предложение с конклудентни действия.
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот winters » 04 Апр 2006, 07:32

Това ясно, но все пак - в смисъла на 304 НК, не е необходимо да си приел подкупа, за да е налице даване.
...and justice for all!!!
Защо не мога да си сложа аватар?????
winters
Младши потребител
 
Мнения: 75
Регистриран на: 27 Фев 2006, 09:01
Местоположение: София

Мнениеот nikoy » 04 Апр 2006, 10:11

Е да де не е необходимо! Нещо се получи недоразумение май.
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот gudio » 04 Апр 2006, 10:29

Казусът ми напомня "държането" на наркотици. Изоставяне на владение - хвърляне на предмет, дори "хвърляне в джоба" на някой, без той да знае, нито да иска предметът да се окаже там = предаване на владение ??
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Мнениеот nikoy » 04 Апр 2006, 10:33

Да точно аналогичен случай, но има разлика в предмета.Всъщност и двата предмета са рискови. :lol:
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот gudio » 04 Апр 2006, 10:36

del.
Последна промяна gudio на 06 Ное 2007, 21:05, променена общо 1 път
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Мнениеот nikoy » 04 Апр 2006, 10:46

Да чувал съм и то директно от "източника". То полицай му кажи и повече не го обиждай. Пълен идиотизъм и после съда им бил виновен. 8)
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот gudio » 04 Апр 2006, 10:51

Впрочем, каква е практическата разлика (в наказуемостта) между "дал и предложил" ?
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Мнениеот nikoy » 04 Апр 2006, 10:59

Предложението се третира като по-леко наказуемо, въпреки че и за него и за "даването" се предвижда еднакво наказание, но закона определя само максимума така че........
nikoy
Потребител
 
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Фев 2006, 11:05

Мнениеот winters » 06 Апр 2006, 07:29

nikoy написа:
Всъщност и двата предмета са рискови.
:D

Така си е!
...and justice for all!!!
Защо не мога да си сложа аватар?????
winters
Младши потребител
 
Мнения: 75
Регистриран на: 27 Фев 2006, 09:01
Местоположение: София

Re: Разликата между "предложил" и "дал".

Мнениеот yanko_ns » 06 Апр 2006, 08:31

winters написа:Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!


Не може да е първият вариант, защото предложение се прави устно и се очаква отговор. В случая са налице действия, но няма приемане от страна на полицаите. Верният отговор е трети и той е свързан с последващите действия на полицаите. Те или те хващат и не взимат парите - опит за въвеждане в престъпление, или не те хващат и взимат парите - подкуп.
yanko_ns
Нов потребител
 
Мнения: 4
Регистриран на: 06 Апр 2006, 08:17

Re: Разликата между "предложил" и "дал".

Мнениеот bozhilova » 06 Апр 2006, 23:26

winters написа:Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

Според мен в случая имаме хипотезата на чл.304, ал.1, предл.3 ("даде"), тъй като, когато предложиш нещо на някого, очакваш утвърдителен отговор преди да го дадеш, защото ако ти откажат може и да не го дадеш. Според мен хвърлянето е начин да дадеш - фактически да насочиш имотната облага към съответното длъжностно лице (дали ще го подадеш, дали ще го пъхнеш в документите си, подавайки ги за проверка или по друг начин - то си е все даване), защото ти просто го правиш, без да чакаш отсрещната реакция. Колкото до това дали са приели даденото нещо - приемането не е съставомерно по чл.304 - НК (активен подкуп), т.е. не е необходимо имотната облага да е била приета или получена, за да имаме активен подкуп.
bozhilova
Младши потребител
 
Мнения: 23
Регистриран на: 26 Мар 2006, 13:32

Re: Разликата между "предложил" и "дал".

Мнениеот jijiye » 07 Апр 2006, 18:07

winters написа:Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

Дал си им ги,предал си им фактическата власт в/у тях,те могат вече да се разпоредят с тях безпрепятствено.ААктивен подкуп.Nikoy пак показва,че не го бива в мисловната дейност,да зубриш е едно да го приложиш в практиката е друго....
jijiye
Младши потребител
 
Мнения: 69
Регистриран на: 25 Мар 2006, 16:35

Мнениеот jijiye » 07 Апр 2006, 18:11

nikoy написа:Много е спорно, защото за да се приеме, че е дадено трябва да има приемане на парите за това по-скоро може да се ориентираш към втория вариант за предложението.

К'во му се спорното,като не ги е приел защо не ги е върнал...
jijiye
Младши потребител
 
Мнения: 69
Регистриран на: 25 Мар 2006, 16:35

Мнениеот winters » 10 Апр 2006, 21:59

yanko_ns - предложението може да бъде направено устно или мълчаливо ( както е в случая - с конклудентно действие), но къде е малката разлика - ако хвърлиш парите на "пътя" (на асфалта) предлагаш, но тук става въпрос за допълнителния елемент - хвърляш ги в патрулната кола (не само се разпореждаш с благото, но го "поставяш" на място, което е под владението на дл. лице и предопределяш липсата на обратното действие - прибиране), т.е. даваш - друг е въпроса дали то ще приеме.

bozhilova - обвинението винаги се изписва в минало свършено време - ето защо съм употребил "дал", за всичко останало съм абсолютно съгласен :D

jijiye, написа:
К'во му се спорното,като не ги е приел защо не ги е върнал...

Върнал ги е, ама в РПУ :D, полицайчето, де
...and justice for all!!!
Защо не мога да си сложа аватар?????
winters
Младши потребител
 
Мнения: 75
Регистриран на: 27 Фев 2006, 09:01
Местоположение: София


Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


cron