начало

Заради девет отвода ВСС не успя да излезе със становище за кариерните бонуси Заради девет отвода ВСС не успя да излезе със становище за кариерните бонуси

Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 05 Юни 2019, 18:11

Здравейте,

Случая е следният :

Лице, които е спряно за проверка от КАТ е без СУМПС, като правата (курс, изпити, психотест и медицинско свидетелство) са били възстновени и по система на КАТ се води ПРАВОСПОСОБЕН водач.
Реално лицето е без СУМПС , защото не е подало документи за издаването му.

Според вас, този водач трябва ли да бъде съден по чл. 343 В , ал 2 , ако същият е бил наказан преди това административно и спирането му е в едногодишният срок ?
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот doudoned » 05 Юни 2019, 18:57

От изложеното разбираме следното: 1. лицето е загубило правоспособност по някаква причина. 2. тази причина е отпаднала и правоспособността е възстановена, но лицето не е поискало и получило ново СУМПС 3. междувременно е спирано веднъж и му е наложена административна санкция за управление без книжка 4. в едногодишен срок след първото спиране и адм. санкция е спряно втори път. От практиката - едни съдебни състави приемат, че лице, което е правоспособно, но по някаква причина няма или не носи книжката или книжката е с изтекъл срок на валидност е правоспособен водач и не осъществява изпълнително деяние по чл.343 В НК и такова лице следва да бъде наказано по адм. сред по чл. 183, ал.1 т.1 ЗДвП с глоба 10 лв. ДРУГИ съдии приемат, че ако няма издадено свидетелство, макар и правоспособен или свидетелството е изтекло, то такъв водач е НЕПРАВОСПОСОБЕН с всички последици. Интересно е дали нак. постановление при първото спиране без книжка е било обжалвано пред съд и какво е решението на този съд.
doudoned
Младши потребител
 
Мнения: 32
Регистриран на: 21 Сеп 2001, 10:04

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 05 Юни 2019, 19:29

doudoned написа:От изложеното разбираме следното: 1. лицето е загубило правоспособност по някаква причина. 2. тази причина е отпаднала и правоспособността е възстановена, но лицето не е поискало и получило ново СУМПС 3. междувременно е спирано веднъж и му е наложена административна санкция за управление без книжка 4. в едногодишен срок след първото спиране и адм. санкция е спряно втори път. От практиката - едни съдебни състави приемат, че лице, което е правоспособно, но по някаква причина няма или не носи книжката или книжката е с изтекъл срок на валидност е правоспособен водач и не осъществява изпълнително деяние по чл.343 В НК и такова лице следва да бъде наказано по адм. сред по чл. 183, ал.1 т.1 ЗДвП с глоба 10 лв. ДРУГИ съдии приемат, че ако няма издадено свидетелство, макар и правоспособен или свидетелството е изтекло, то такъв водач е НЕПРАВОСПОСОБЕН с всички последици. Интересно е дали нак. постановление при първото спиране без книжка е било обжалвано пред съд и какво е решението на този съд.


Не е обжалвано наказателното постановление.
Не е обжалван акта.
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот nikodim77 » 06 Юни 2019, 02:13

Тук се намира някакъв отговор на въпроса:
Решение №211/28.10.2016 по дело №724/2016 на ВКС, НК, II н.о.
Но, следва да се има предвид, че чл. 343в има и алинея 1 :!:


пп. Той си се води правоспособен още от издаване на първото му СУМПС. А в последствие след като не е подавал документи за възстановяване на отнетото му СУМПС, те от КАТ няма как да знаят, че е преминал процедурата по възстановяване (курс, изпити, психотест и медицинско свидетелство). :roll:
nikodim77
Потребител
 
Мнения: 617
Регистриран на: 23 Апр 2009, 14:29

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 06 Юни 2019, 13:48

Да, няма как да знаят от КАТ.

Ал. 1 - наказанието е до три години
Ал. 2 - наказанието е от една до три години

Проблема в настоящето обвинение е долната граница.

Прочетох решението, което изпратихте.

Видно е, че присъдата се отменя.
Видни е, че преди това подсъдимата е била осъдена.
В крайна сметка, как да тълкувам закона ?
От моите наблюдения, излиза че всичко зависи от “настроението” и “възприятието”
На съдебният състав.
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот marek972 » 12 Юни 2019, 07:18

от стремежа на законодателя всяко едно нарушение да е престъпление се получават такива недомислици...
но светлина в тунела няма, чакаме следващата безумица...
marek972
Потребител
 
Мнения: 532
Регистриран на: 07 Апр 2008, 13:34

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот jhoro » 09 Юли 2019, 11:27

nikodim77 написа:пп. Той си се води правоспособен още от издаване на първото му СУМПС. А в последствие след като не е подавал документи за възстановяване на отнетото му СУМПС, те от КАТ няма как да знаят, че е преминал процедурата по възстановяване (курс, изпити, психотест и медицинско свидетелство). :roll:

Напротив - има как да знаят.
Както същия този патрул на „Пътна полиция“ (който прави проверката на пътя) знае, че водача има неплатени глоби или както съответната дирекция „Местни данъци и такси“ (може да) знае, че сте регистрирали/снели от отчет МПС. Друг въпрос е, дали системата работи както трябва!
anthony21 написа:Не е обжалвано наказателното постановление.
Не е обжалван акта.

За протокола:
Акт (АУАН) не се обжалва! Към АУАН се правят обяснения или възражения - както в самия акт, така и в тридневен срок от подписването му.
Обжалва се само наказателното постановление
Закон за административните нарушения и наказания
jhoro
Активен потребител
 
Мнения: 1277
Регистриран на: 05 Окт 2006, 11:58

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 03 Сеп 2019, 14:07

Изпращам линк със справка от КАТ.
Моля за вашето мнение , дали лицето е било правоспособно или не към 03.09.2016г.

Благодаря предварително!

https://gofile.io/?c=SaTmtr
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот jhoro » 03 Сеп 2019, 18:45

Да, лицето е било правоспособно (с възстановена правоспособност) от 10.06.2015 г, но не е притежавало СУМПС до 13.12.2016 г. За това нарушение би трябвало дза бъде санкциониран съгласно разпоредбите на:
Чл. 177. (1) Наказва се с глоба от 100 до 300 лв.:
2. който управлява моторно превозно средство, без да е правоспособен водач, без да притежава свидетелство за управление, валидно за категорията, към която спада управляваното от него моторно превозно средство, или след като е загубил правоспособност по реда на чл. 157, ал. 4, или след като свидетелството му за управление на моторно превозно средство е временно отнето по реда на чл. 171, т. 1 или 4 или по реда на чл. 69а от Наказателно-процесуалния кодекс, или е обявено за невалидно, тъй като е изгубено, откраднато или повредено;


Интересното в приложената справка е:
- от една страна е написано - „... в едногодишния срок от 03.09.2015 г. до 03.09.2016 г. ... няма връчени и влезли в сила наказателни постановления.
- а от друга прилагат „... копие на НП издадено на 17.07.2015 г., връчено на 15.12.2015 г. и влязло в сила на 23.12.2015 г.
jhoro
Активен потребител
 
Мнения: 1277
Регистриран на: 05 Окт 2006, 11:58

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 03 Сеп 2019, 22:01

Точно така.
Хем няма връчени, хем има едно връчено и влязло в сила...

Друг е момента, че не знам дали срока тече от датата на извършването или от датата на връчването на НП , защото ако същото не се връчи в срок от 20 месеца, срока на лишаване е изтекъл и не би следвало да започва наново от връчването....

Може ли и други мнения ?

Едит :
Имаме НП издадено през 2015 - ок.
Това НП не забранява и не лишава от права.
Реално лицето трябва да е било правоспособно и за него е Неприложим чл. 343.... До този извод стигам
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот jhoro » 04 Сеп 2019, 19:34

bestman написа:Друг е момента, че не знам дали срока тече от датата на извършването или от датата на връчването на НП , защото ако същото не се връчи в срок от 20 месеца, срока на лишаване е изтекъл и не би следвало да започва наново от връчването....

Поначало сроковете започнат да текат от момента на връчването - независимо дали става дума за АУАН или НП. Но има и една подробност:
Чл. 58. (1) Препис от наказателното постановление се връчва срещу подпис на нарушителя и на поискалия обезщетение.
(2) Когато нарушителят или поискалият обезщетение не се намери на посочения от него адрес, а новият му адрес е неизвестен, наказващият орган отбелязва това върху наказателното постановление и то се счита за връчено от деня на отбелязването.
jhoro
Активен потребител
 
Мнения: 1277
Регистриран на: 05 Окт 2006, 11:58

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 05 Сеп 2019, 09:09

Все още не ми е ясно - справката казва ли че лицето към 03.09.2016 е правоспособно или не и дали образуваното НОХД следва да бъде прекратено , следователно обвиняемия оправдан или не ?
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот bestman » 18 Фев 2020, 14:14

Може ли мнение ?
bestman
Потребител
 
Мнения: 187
Регистриран на: 16 Сеп 2012, 16:01

Re: Водач на МПС без СУМПС , но с възстановени права

Мнениеот doondie » 20 Фев 2020, 13:06

Моето мнение след изчитане на темата е, че има неясни моменти...

Първо, качената справка от КАТ вече не съществува, затова няма как да се коментира.
Второ, липсват дати.
1. Кога е отнета книжката или загубена правоспособността първоначално и на какво основание?
2. Кога е издадено наказателното постановление, с което лицето е глобено за това, че управлява МПС без книжка? Съответно кога е влязло в сила?
3. Кога е спряно повторно лицето и му е издаден акт за управление на МПС без книжка?
4. Кога е възстановена правоспособността?

Делото, посочено от @nikodim77, е много полезно, но ситуацията там не е същата. А и в него според мен се съдържа едно противоречие – не се изяснява кога се губи правоспособност. От една страна се твърди, че:
Поначало, водач на МПС е неправоспособен, когато никога не му е издавано СУМПС или когато е бил правоспособен, но е загубил тази правоспособност заради отнети контролни точки.
Веднага след това обаче нещо коренно различно:
Затова, когато водачът е изгубил правоспособност поради изтичане на срока на СУМПС или поради отнемане на контролните точки държавата е създала механизъм за връщането му на издалия го държавен орган, чрез принудителното му изземване.
От цитатите се вижда, че веднъж се прави обобщението, че правоспособност се придобива с издаването на първото СУМПС, както и че се губи поради отнемане на контролните точки. След това обаче изгубването на правоспособност е обвързано и с валидността/притежанието на СУМПС.
'The best way to predict the future is to invent it!'
Аватар
doondie
Потребител
 
Мнения: 266
Регистриран на: 29 Юли 2017, 17:29
Местоположение: Плевен


Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


cron