начало

Търсят се трима членове на КАК, документи се събират до 8 февруари Търсят се трима членове на КАК, документи се събират до 8 февруари

Новите размери на минималните хонорари

Дискусии и предложения по проекти за закони


Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот verbalna » 23 Яну 2009, 20:12

Каква хитринка е "купуване на владение"?
verbalna
Младши потребител
 
Мнения: 39
Регистриран на: 08 Фев 2008, 00:34

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот eulegislation » 02 Фев 2009, 02:36

от mimi_sharkova
Аз съм напълно съгласна с колегата. Трябва да има установени минимални размери на хонорарите по ред причини, които той достатъчно добре аргументира, няма да ги повтарям и аз.....


Има една единствена причина за постановяване на тарифи – упражняването на контрол, наследство от Тошово време. И една причина защо повечето адвокати чинно приемат този контрол – опасение от неизвестността как биха се справили, ако им липсва някакъв гарантиран минимум.
Тези две причини cа ясен признак за недоразвитост на икомиката ни като цяло и на адвокатското общество по-специфично. Обърнете внимание на системите в други държави (не прoпагандирам принципа ‘Всичко в чужбина е по-добро от това в България’), но такива минимуми на адвокатските хонорати биха прозвучали като смешна идея в западните страни.
Адвокати не само сами си определят тарифите без минимум и максимум, но и сключват догори от типа - Клиентът не плаща хонорар, освен при положителен изход на делото. Тогава хонорарът може да бъде увеличен по договореност до 100% (е, поне за това си има нoрмативна уредба - мах 100%).
Адвокати участват в pro боно дейности без никакво заплащане, дори си взeмат неплатен отпуск , за да може да участват в такива дейности.
Ако това се случи в БГ, ВАС ще е бесен предполагам. А на запад, такива практики се насърчават.
Прогнозата ми е, че тарифата ще отпадне в бъдеще, ако не поради узряване на адвокатското общество, то поне в момент, в които Европейският Съюз погледне по-строго на нещата и разпореди на ВАС да извърши незабавни промени.

от ivan_lawyer
Съдът постанови - вярно е, че по Конституция общественото осигуряване е записано като "право", но от друга страна, за да може стане реалност рентата и медицинската помощ, трябва да се поеме задължение.

Тарифата няма никаква връзка със социалното осигуряване. Освен това осигуряването е колкото право, толкова и задължение, нещо като задължително право.

от ivan_lawyer
да се разминаваме по улиците с просещи адвокати на минимална социална пенсия.


По тази логика би трябвало да има тарифи за минималните цени на зъболекраски услуги, фризьорсkи, строителни и т.н. Разбира се, никoй не желае да вижда проcещи зъболекари, фризьори и строители, нали?
Вадене на зъб – мин 200лв, къдрене /изправяне на кичури – мин 40лв, строеж – мин 500евро/кв.м (а че къщата е в забутано село, в което има всичко на всичко 6 къщи, от които 5 са изоставени, а в 6-тата живее най-стария човек на Балканския полуостров, това не променя цената, понеже има ТАРИФА, не се ли cпазва, следват дисциплинарни наказания).
eulegislation
Нов потребител
 
Мнения: 9
Регистриран на: 06 Яну 2009, 12:02

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот sarbijanac » 03 Фев 2009, 01:49

от eulegislation

Адвокати не само сами си определят тарифите без минимум и максимум, но и сключват догори от типа - Клиентът не плаща хонорар, освен при положителен изход на делото. Тогава хонорарът може да бъде увеличен по договореност до 100% (е, поне за това си има нoрмативна уредба - мах 100%).
Адвокати участват в pro боно дейности без никакво заплащане, дори си взeмат неплатен отпуск , за да може да участват в такива дейности.
Ако това се случи в БГ, ВАС ще е бесен предполагам. А на запад, такива практики се насърчават.
Прогнозата ми е, че тарифата ще отпадне в бъдеще, ако не поради узряване на адвокатското общество, то поне в момент, в които Европейският Съюз погледне по-строго на нещата и разпореди на ВАС да извърши незабавни промени.


Опасявам се,че поради зимния сезон имате температура. :!:
Иначе няма каквото и да е логично и разумно обяснение на написаното от Вас. :idea:
sarbijanac
Активен потребител
 
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Ное 2006, 17:47
Местоположение: Нови пазар

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот Гост. » 03 Фев 2009, 02:03

:lol: :lol: Мда... има някаква логика- "възнаграждение- резултат", ама имам и питане към eulegislation/ видно да познавате повече еврозаплащането на колегите/, та- имате ли представа за размера на възнаграждението при консултация? А дали същото не се заплаща предварително? :wink:
И изобщо за техните размери при "спечелено дело"/ съдебен спор/?
Защото аз имам, някаква макар и бегла. Но ако "подкараме" с техните размери, то за клиента ще е вече безпредметно да води дело - в повечето случаи ще се оказва, че в резултат на "съдебната борба" клиента ни дължи... :wink:
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот sunrise » 04 Фев 2009, 09:27

Клиенти живели по Европата са ми казвали и друго. Там при адвокат или нотариус плащаш като си уговориш среща още някаква сума, поради фактът ,че ще ангажираш времето му. След това след консултацията или каквото там имате да правите ти казва окончателната цена.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3612
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот eulegislation » 04 Фев 2009, 16:29

от sarbijanac
Опасявам се,че поради зимния сезон имате температура.
Иначе няма каквото и да е логично и разумно обяснение на написаното от Вас


A вие сигурно живеете в епохата, когато знаещите са считали, че земята е плоcка като тепсия и се държи от две гигантски костенурки или слона. Който се осмелил да твърди, че може да има друга форма, да речем, хм.., сферична, е бил считан за страдащ от висока температура.
Не, не! Греша!
На такъв са му повишавали температурата чрез изгаряне на клада.

Ето ви тук малко информация за домашно доограмотяване, че да не се излагате по форумите поне.

31.You will usually be free to negotiate the cost and the method of payment with your clients. It will not normally be necessary for the client to be separately advised on the cost agreement. Different cost options may have different implications for the client – for example, where the choice is between a conditional fee agreement and an application for public funding. In those circumstances clients should be made aware of the implications of each option.

http://www.lawsociety.org.uk/search/view=query.law#
CFA (Conditional Fee Agreement)

This agreement is a binding legal contract between you and your solicitor/s. Before you sign, please read everything carefully. This agreement must be read in conjunction with the Law Society document “What you need to know about a CFA”.

Agreement date
[………………………………...]

I/We, the solicitor/s […………………………………………………………………………..]

You, the client […………………………………………………………………………..]

What is covered by this agreement
· Your claim against [………………………..] for damages for personal injury suffered on [………………………..].(if either the name of the opponent or the date of the incident are unclear then set out here in as much detail as possible to give sufficient information for the client and solicitor to understand the basis of the claim being pursued)
· Any appeal by your opponent.
· Any appeal you make against an interim order.
· Any proceedings you take to enforce a judgment, order or agreement.
· Negotiations about and/or a court assessment of the costs of this claim.

What is not covered by this agreement
· Any counterclaim against you.
· Any appeal you make against the final judgment order.

Paying us

If you win your claim, you pay our basic charges, our disbursements and a success fee. You are entitled to seek recovery from your opponent of part or all of our basic charges, our disbursements, a success fee and insurance premium as set out in the document “What you need to know about a CFA.”

It may be that your opponent makes a Part 36 offer or payment which you reject on our advice, and your claim for damages goes ahead to trial where you recover damages that are less than that offer or payment. If this happens, we will [not add our success fee to the basic charges] [not claim any costs] for the work done after we received notice of the offer or payment.

If you receive interim damages, we may require you to pay our disbursements at that point and a reasonable amount for our future disbursements.
If you receive provisional damages, we are entitled to payment of our basic charges our disbursements and success fee at that point.
If you lose you remain liable for the other sides costs.

The Success Fee
The success fee is set at [………]% of basic charges, where the claim concludes at trial; or [………] % where the claim concludes before a trial has commenced. In addition [………]% relates to the postponement of payment of our fees and expenses and can not be recovered from your opponent. The Success fee inclusive of any additional percentage relating to postponement cannot be more than 100% of the basic charges in total.

Other points

The parties acknowledge and agree that this agreement is not a Contentious Business Agreement within the terms of the Solicitors Act 1974.

Signatures


Signed by the solicitor(s): ……………………………………………..
Signed by the client: ……………………………………………..
eulegislation
Нов потребител
 
Мнения: 9
Регистриран на: 06 Яну 2009, 12:02

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот eulegislation » 04 Фев 2009, 16:38

от poli_g
имам и питане към eulegislation/ видно да познавате повече еврозаплащането на колегите/, та- имате ли представа за размера на възнаграждението

Мога да ви кажа за Англия повече отколкото за другите държави.
Хонорарите са според опита и репутацията и търсенето на адвоката. Обикновено се начиcляват на часова ставка, но може да се уговори и като фиксирана сума за цялото дело или за определен етап на делото. Възможно е разходите по делото, като транспорт, пощенски, за експерт да се таксуват отделно или да са включени в уговорената сума. ДДС се начислява също.
В повечето случаи (но не винаги), загубилата страна по делото плаща адвокaтcките хонорари на този, който спечели. Но не винаги печели-губи е точно да се дефинира.

Като пример :има колеги,които взимат по £50-70 на час. Същевременно, има колеги, които взимат £500 на час – всяка дума струва и то доста. Всяко телефонно обаждане, писане или получаване на писмо, четене на документи… всичко се записва и клиентът плаща.
Аз взимам £185, но понякога влагам 5 часа работа, а таксувам клиента за 3 (или дори работя напълно безплатно с цел да помогна), т.е. часовата ми ставка по-малка от обикновено. В други случаи, фиксирам определена цена, и ако пресметна колко часове реално съм вложил, хонорарът ми, макар и в редки случаи, може и да превиши £500 на час. Разбира се , адвокатите са под задължение да не предоставят услугите си за прекомерно високи цени. Но няма нормативна уредба за махимум.

Отделно, има тарифа за работещи по дела, плащани от държавен фонд. Нито са минимални, нито максимални, а точно определени за различите конкретни действия и категории адвокати.

Дело за £5000-£6000 може да влече £4000 и повече разноски, но спечеля ли го, другата страна по делото ще бъде осъдена да плати £10000, т.е. моят клиент ще си вземе своето без загуби. Тук идва отговорноста на адвоката да прецени шансовете отначало. Съдът има власт да накаже адвокат лично да плати част от разноските по делото, ако делото се води по неправилен начин.

Имайте пред вид, че повечето адвокати работят в сдружения, а не самостоятелно, както това изглежда е все ощe преобладаващо в България. Тези хонорари по-горе може да не влизат непременно в джоба на адвоката в този си размер. Ако си на годишна заплата размерът на официалния honorar,които кантората, в коятo работиш vzima , не ти влие. Партньорите на сдружението същевременно плащат разходите на businessа, т.е. и те може да не вземат много високи хонорари, или обратното, да не си “знаят парите”. Но разбира се зависи как върви businessа им.

Тарифа от вида , които съществува в България би убила свободния пазар тук и би парализирала възможността на повечето кантори да се нагласяват както конкретните икономически условия налагат.

Не може да очаквате да взимате хонорари в БГ , каквито се взимат тук, това е ясно. Къща тук струва между £200000 и £500000 ( не говоря за луксове от по £2-3млн). В БГ съща ще струва до 100хил лева. Разликата в стандарта е значителна (все още).
eulegislation
Нов потребител
 
Мнения: 9
Регистриран на: 06 Яну 2009, 12:02

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот sarbijanac » 06 Фев 2009, 00:34

от eulegislation

A вие сигурно живеете в епохата, когато знаещите са считали, че земята е плоcка като тепсия и се държи от две гигантски костенурки или слона. Който се осмелил да твърди, че може да има друга форма, да речем, хм.., сферична, е бил считан за страдащ от висока температура.
Не, не! Греша!
На такъв са му повишавали температурата чрез изгаряне на клада.

Ето ви тук малко информация за домашно доограмотяване, че да не се излагате по форумите поне.


Не ме занимавай с простотии.Знаеш много добре ,че в България ценностната система е различна.И целта на всички ни е една единствена - реализация на възможно по-голяма печалба.

И с това слагам край на дискусията си с теб.
sarbijanac
Активен потребител
 
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Ное 2006, 17:47
Местоположение: Нови пазар

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот eulegislation » 06 Фев 2009, 18:14

sarbijanac,

Ценностната система не зависи от национална принадлежност, а от личния морал на всеки човек. В този смисъл е абсурдно да твърдите,че в България живеят и работят само хора, чиято единствена цел в живота е “целта на всички ни е една единствена - реализация на възможно по-голяма печалба”.
А иначе, това е отлично признание за природата на вашата личност. И искрено се надявам да не работите като юрист или лекар или каквато и да е друга професия, която ви поставя в положение на отговорност и доверие. Хора като вас могат да нанесат големи щети на всеки, които им се довери или е в състояние на зависимост.
В допълнение, това ли е възможно най-удачният метод на който сте способен да водите полемики с опонент?
Наистина, очевидно е че имате нужда от до-ограмотяване. И to не само домашно.
Бих предписал "принудително".

Но.. това е друга тема. Дискусията тук е за тарифата за минималните адвокатски хонорари.
eulegislation
Нов потребител
 
Мнения: 9
Регистриран на: 06 Яну 2009, 12:02

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот dimist » 06 Фев 2009, 19:20

Чудя се защо никой не обърна внимание на параграф 2 от допълнителните разпоредби на Наредба 1, все пак с нея се дава възможност страната , спечелила делото да получи от загубилия делото действителния размер на заплатения хонорар, или поне в 3 кратния размер. Защото на мене съдът ми е намалявал поради прекомерност разноските за възнаграждение на адвокат от 200 на 100, толкова било по Тарифата. Все пак свободата да се уговаря възнаграждение не означава само да се работи без пари или почти без, а да се уговаря наистина свободно едно достойно заплащане за добросъвестно извършена работа. Да не забравяме , че у нас е забранено да се уговаря резултативно заплащане.
По повод на плача за високите цени - кои от тях смятате, че са ненужно завишени? За мене те са наистина минимални, и приложими при дела без голяма фактическа и правна сложност.
По повод на претенциите да сравнявате адвокатите с други категории труд- искам да посоча някои мои битови разходи - подстригвам се в скромен квартален салон срещу десет лева / за около 5 минути/, мият колата ми за 15-17 лева/ 15 - 20 / минути. Безспорно бръснарите и миячите изкарват парите си с честен труд и винаги плащам без коментари, и почти винаги - с бакшиш / ако някой не ми скъса нервите/. Но помислете за колко време човек може да се научи да подстригва или пък да мие кола? А да бъда адвокат - продължавам да се уча.
Чудя се тези що роптаят какво ли работят, и какви са доходите им?
И накрая въпрос към колегите - как реагират клиентите ви на новите минимални тарифи?
dimist
Потребител
 
Мнения: 411
Регистриран на: 26 Ное 2007, 14:58

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот sarbijanac » 06 Фев 2009, 21:07

от dimist
И накрая въпрос към колегите - как реагират клиентите ви на новите минимални тарифи?


Поначало в дълбоката провинция проблема със заплащането на хонорарите е малко по -труден за клиентелата,отколкото в София и останалите големи градове.
Колкото и невероятно да Ви звучи новата адвокатска тарифа за минималните възнаграждения в провинцията ОГРОМНО значение.
Чрез нея се отсяват от само себе си неплатежоспособните клиенти,както и авантаджиите.Не зная при Вас как е,но за мен има един основен принцип "Плащате-работя.Не плащате-не работя".
Трудно им е на клиентите.Но няма пречка,ако адвоката прецени да договори изплащането на дължимия хонарар /ясно е,че същия е по въпросната Тарифа/ на два пъти.Имал съм и такива случаи,разбира се,ако продължителността и естеството на делото го позволяват.
Имах и случай,когато клиентка успя да си събере пари само за подготвянето на брачна искова молба по чл.99,ал.1 от СК.Написах я,като в молбата посочих искане за предоставяне на правна помощ по чл.95 от ГПК.Но после какво е станало и дали съда и е уважил искането не зная.
Единственото,за което се моля скоропостижно да актуализират и Нотариалната тарифа.Защото сега НОТАРИАТА здраво ни подбива клиентелата .
sarbijanac
Активен потребител
 
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Ное 2006, 17:47
Местоположение: Нови пазар

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот ivan_lawyer » 06 Фев 2009, 21:36

Купуване на владение значи, че ако например в имота има възрастен човек с "право на ползване", купувачът се съгласява на покупката, при условие, че успее да влезе в имота реално. При условие, че не успее има усложнение при обезщетяването му, нещо такова.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4942
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот sunrise » 09 Фев 2009, 11:34

Наистина, старата тарифа на нотариусите и новите наши пораждат проблем. Отивам на сделка. По навота тарифа трябва да взема за акта 350 лв., а в същото време нотариусът получава с преписите и всичко два пъти по-малко. И как да му вземеш за акта реалната цена. Да не говорим, че те обикалят и разпитват предварително колко ще ми струва. Някои колеги си имат тарифа твърдо между 150-200 лв. на акт, други твърдо 300, а трети според тарифата ,клиента и в зависимост с коя част на тялото е станал сутринта. :D
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3612
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот donna » 09 Фев 2009, 11:41

Права си колежке , значи тия дни написах 2 иил 3 НА , но бяха все дарения и разни продажби на з. земи , там данъчните оценки са ниски и пазарната цена също та се вместих във тарифата и да си призная разликата не беше супер огромна ,предвид и ДДС на нотариуса ,НО при сделки с голям материален интерес вс . ходят при нотариуса ,защото при него е по евтино .
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Re: Новите размери на минималните хонорари

Мнениеот donchev » 09 Фев 2009, 13:01

Въпреки първоначалния ропот, нещата се поуталожиха. Аз лично работя с новата тарифа, минималните цени по две с изключение на сделките с НА, по причини изтъкнати по горе.
donchev
Потребител
 
Мнения: 202
Регистриран на: 05 Окт 2001, 10:00

Предишна

Назад към Обсъждане на законопроекти


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


cron