начало

БСП ще сезира Конституционния съд заради достъпа до трафични данни на избягали от карантина БСП ще сезира Конституционния съд заради достъпа до трафични данни на избягали от карантина

Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Дискусии на тема съдебната власт в България


Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот huligan » 04 Фев 2009, 16:02

от plamen_penev на 04 Фев 2009 09:30 am
Чел съм го в съдебните сайтове, не във вестниците!)


И по-конкретно?
Аватар
huligan
Потребител
 
Мнения: 123
Регистриран на: 02 Окт 2007, 16:53

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот prnedev » 05 Фев 2009, 01:26

GeorgiKERELOV написа:И последно, не разбрахме защо упражняването на занятието (а защо не и занаята) "милиционер" представлява "източник на повишена опасност" за "криминогенния контингент".... :D


Хихихихи, ама и тази тема стана голям купон :D
Това ми прозвуча по следния начин:
"И последно, не разбрахме защо упражняването на занятието (а защо не и занаята) "певец" представлява "източник на повишена опасност" помагащ на младите осемнадесет годишни и по-млади девойки да отидат да упражняват един вид древна древна професия на запад" :lol: :mrgreen:
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот plamen_penev » 05 Фев 2009, 09:37

Това с древната професия не го разбрах.... :roll:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот prnedev » 05 Фев 2009, 20:17

Ванко1, Кондьо...
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 13:15

Е това е върхът на ченгесарщината:

"Съдия Пламен Дацов посочи, че полицаите не са имали заповед за задържане и затова не е трябвало да поставят белезници на Куцаров. Както и да ги свалят веднага щом е казал, че му е лошо, а не да чакат да се влоши състоянието му..." http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000403

По закон е забранено да се върши претърсване и изземване в жилищата на гражданите без съдебно разрешение, но такова не ни трябва, когато ще трябва да влезем в това жилище, за да арестуваме един "елемент от криминогенния контингент" без да е налице редовен документ от прокурора или съдията, постановяващ такъв арест (задържане под стража). :shock: :shock: :shock:

И после този "елемент от криминогенния контингент" се "задушил от самосебе си" .... :P

Някой да вижда тук и престъпление по член 142А от наказателния кодекс за противоправно лишаване от свобода (отвличане) на "самоудушилия се" от длъжностни лица с фуражки ? :roll: И ако тази "милиционерска операция" по противоправно отвличане на гражданин е била организирана на най-високо ниво, то сега и началството май е объркало конците ? :shock: :shock:
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот ivan_lawyer » 07 Фев 2009, 14:28

Всички знаят че в силовите структури на МВР има всякакви хора - имат понякога недостатъчен капацитет, има "тъпчовци".
Ми то има хиляди комедии на тази тема - "Полицаят от Сен Тропе", "Такси" и други.
Не говорим за обикновените служители, но в службите за бързо реагиране не е възможно да има стиковка при всяка оперативна дейност - то дори конвоирането се води оперативна акция - има си подробни инструкции.
Представете си да беше избягал Куцара - тогава щяха да пишат, че е кекава охраната.
Може ли да се справиш със 100 килограмово туловище, то и на снимките се вижда, че е бая едър мъж.
Предлагам на организациите за защита прават на човека следващия път да осигуряват възглавнички за арестантите.
Човека е бил свързан с отвличания, нали си спомняте ужаса на жертвите му.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4802
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 14:36

Ако е било повдигано обвинение по член 123 от наказателния кодекс за причиняване на смърт по немарливост при упражняване на правно регламентирана дейност или занятие, то защо делото е отишло на първа инстанция в районния съд (този съдия май е от районния съд), а не в градския, който е компетентен по НПК ?
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 14:39

този съдия май е от районния съд

Не е, от няколко години не е .
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 14:45

Е тогава всичко си е на мястото, щом този съдия е от градския съд. Вие виждате ли приложение на член 142А от наказателния кодекс в случая ?
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 14:57

Не познавам случая.
Полицейски орган по 63 от ЗМВР може да задържа лице на определени основания, без писмена заповед.
За отвеждане на задържан в определеното място за задържане се издава писмена заповед.
Ако в последствие се установи незаконосъобразност на задържането вътре или вън от наказатален процес, на задържащия не му възниква умисъл, с обратна сила.
Ако по начало задържащият е некомпетентен да задържа, тогава 142 а е мислим за приложение.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 15:11

Да, но смущаващото тук е, че задържането е станало в дома на задържания !!! :shock:

Може ли да има забрана за претърсване на дома без съдебно разрешение, а да може да си прибираме "стоката" направо от дома, без съответния РЕДОВЕН прокурорски или съдебен акт. Тук става въпрос за неприкосновеността на жилището ....

А съдията ни казва, че заповедта за задържане е била нередовна дори от външна страна ! Значи оперативната група е била наясно, че върши нередовно задържане на лицето в жилището му ! :shock: :shock: :shock:
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 15:20

Тук става въпрос за неприкосновеността на жилището ....

Само за човека става въпрос, освен ако не претърсвате жилище, за да откриете човек.Поне според мен.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 15:23

ЗМВР

Чл. 63. (1) Полицейските органи могат да задържат лице:
1. за което има данни, че е извършило престъпление;


Може би тук само е пропуснато да се каже, че данните не са "достатъчно" и са "оперативни" :D

Такива задържания по "оперативни" данни в жилището на гражданите просто нямат законова опора - иначе излиза, че жилището не е неприкосновено ! :P

Но на всичко отгоре, сега остава да чакаме от съдиите и прокурорите да прилагат в случая член 142А от НК. То ще излезе, че България е правова държава, ако го направят ! :P
Последна промяна GeorgiKERELOV на 07 Фев 2009, 15:27, променена общо 1 път
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 15:26

Има чл.71 от ЗМВР :D
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 15:36

Чл. 71. (1) Полицейските органи могат да извършват проверки в помещения без
съгласието на собственика или обитателя или в тяхно отсъствие само когато:
1. следва да се предотврати непосредствено предстоящо или започнало тежко
престъпление;
2. са налице данни, че в помещението се укрива лице, извършило тежко
престъпление;
3. е необходимо оказване на неотложна помощ на лица, чийто живот, здраве
или лична свобода се намират в опасност или са налице други случаи на крайна
необходимост.


Тук са хипотези на спешност и задържаното лице следва да е пряк участник в тежкото престъпление.

По точка 1 няма данни, че започналото тежко престъпление се е вършило в дома на Куцаров.

За точка 2 пак стигаме до въпроса за "оперативните" данни .. :D

А точка 3 е неотносима, защото в жилището няма такива лица, на които да се оказва неотложна помощ .. :P

И тук се говори само за проверка на помещения, а не за задържане на лица ... :shock: :shock: :shock:
Последна промяна GeorgiKERELOV на 07 Фев 2009, 15:43, променена общо 2 пъти
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 15:39

Определено сме стигнали до точка 2 от чл.71 и до точка 1 на чл. 63 и ... като разумни обвинители да се откажем своевременно ...от 142 а :lol: .
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот plamen_penev » 07 Фев 2009, 15:42

Не схванах kpavlova как чл. 71 от ЗМВР отмена необходимостта от заповед за задържаме на убития предполагаем престъпник.
Прочее изключително удобния чл. 63 ал. 1 (без неприложимите в случая т.2,3 и 5) изобщо не казва, че задържането може да става и без съдебна/прокурорска санкция! Питам се как редовия полицай ще отиде в някоя къща и ще арестува някого когото по принцип говорейки не познава. Все някаква заповед трябва да има за това, при това писмена! Устната си е чиста проба милиционерщина...
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 15:53

Казах само какво мисля принципно за 142 а от НК.Незаконосъобразност на действия /бездействия по ЗМВР / ако са такива/ при задържане не е равнозначно на противозаконно умишлено лишаване от свобода от служител на МВР.
Задържането по ЗМВР не подлежи на предварителна съдебна санкция, а на съдебен контрол.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 07 Фев 2009, 15:59

Това го разбрахме. Но тук въпросът е дали е допустимо по ЗМВР задържане на лицето в дома му само въз основа на "оперативни" данни, че е извършил тежко престъпление. И ако не е допустимо по ЗМВР, тогава налице ли е престъплението по член 142А от наказателния кодекс (противоправно лишаване от свобода) ? :roll:

Иначе по контретното дело се оказва, че няма дори РЕДОВНА писмена полицейска заповед за арест по ЗМВР, и явно има престъпление по член 142А.
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

Мнениеот kpavlova » 07 Фев 2009, 16:10

Идеята за дома не я разбрах.
Искате да кажете, че на адреса си могат да се задържат само осъдени с влязла в сила присъда укриващи се по домовете :) престъпници ли ?
Или, че ако звънне на вратата полицай и после задържи предявилото му се на вратата лице, без да прави каквито и да било проверки това засяга по -интензивно личната неприкосновеност, отклкото , ако Ви задържи на улицата?Домашната обстановка ли прави задържането по -незаконно? Кое?
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


cron