начало

ВАС окончателно: Съдийската колегия няма правомощия да тълкува закона ВАС окончателно: Съдийската колегия няма правомощия да тълкува закона

Вчера по БНТ

Дискусии на тема съдебната власт в България


Re: Вчера по БНТ

Мнениеот usra_ovcova » 25 Окт 2009, 15:37

Когато служебният адвокат е близък на разследващия или е бивш полицай,/ако има бивш негър/и е повикан след 17.00ч."по спешност",за да се избегне случайни адвокати от НБПП и е с единствена цел да се подпише в протокола,за да санира както и каквото може и гледа да "върже"делото на бившия си колега,та да го вика пак за служебен адвокат-"по спешност",и неговото участие ще е гаранция за обезпечено право на защита на обвиняемия,така ли?
usra_ovcova
Потребител
 
Мнения: 768
Регистриран на: 09 Окт 2009, 19:00

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот plamena26 » 25 Окт 2009, 15:54

Май този разпит пред съдия на никой не му харесва.Аз искам да ви уверя че и съдиите не умират от желание този институт да съществува.Предложенията цитирани от Марек972 са положителна крачка.За съежление обаче пак ще трябва да остане разпита пред съдия, тъй като има много обвиняеми които не си наемат защитник и ако не е задължително няма и как да им бъде назначен.Леко ме притеснява все пак първото предложение тъй като имам спомени от далчената вече 2005-та година когато си карах стажа и бях в следствието.Масово следователите се обаждаха на адвокати за служебна защита.Тогава такъв беше реда и хонорарите ги плащаше самата следствена служба.Разбира се всички почти служебни защитници бяха приятели със съответния следовател и караха обвиняемия да дава обяснения и да си признае всичко "защото нама мърдане", а така можело да има споразумение с прокурора.Това беше сюрреалистина картинка на която не можех да повярвам.Сигурно същата приказка се е развивала успешно и в МВР. Представям си ако беше онази практика важима и днес какво щеше да значи тази промяна.
А относно ССС най-глобално проблема може да бъде решен като просто съда преценя дали да уважи искането за ССС на подсъдимия. 8)
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот usra_ovcova » 25 Окт 2009, 16:07

Пламена26,сега е същото,но малко по по-друг начин! Колега от университета ми каза,че за 4 години НБПП не е получила нито едно назначение за ДП!!!Нима са спрели образуването на ДП или всички обвиняеми са с пълномощници?
За съдебна фаза се пише в разпореждането,че има молба от подсъдимия и готово!
В СРС и СГС има адвокати,който са със статут на част от състава на съда и само се сменя подсъдимия.Елате и вижте!
Знам как става и сега по адвокатските колегии,но съвета не взема мерки,защото така си овъзмездяват иначе безплатния труд-да си член на някакъв съвет или комисия!
usra_ovcova
Потребител
 
Мнения: 768
Регистриран на: 09 Окт 2009, 19:00

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот Гост. » 25 Окт 2009, 16:08

Масово следователите се обаждаха на адвокати за служебна защита.Тогава такъв беше реда и хонорарите ги плащаше самата следствена служба.Разбира се всички почти служебни защитници бяха приятели със съответния следовател и караха обвиняемия да дава обяснения и да си признае всичко "защото нама мърдане", а така можело да има споразумение с прокурора.Това беше сюрреалистина картинка на която не можех да повярвам.Сигурно същата приказка се е развивала успешно и в МВР.


И сега, и сега. Все се питам- що така не ни долюбват разследващите?! 8)
При това, когато искаш да се спази нормата. Нищо повече- никой не иска невъзможни нещица.
А относно ССС най-глобално проблема може да бъде решен като просто съда преценя дали да уважи искането за ССС на подсъдимия.


Е... ама не стига, че в нормата е залегнало едното МОЖЕ, не стига, че ако обвиняемите са повече... усложнения, сега и преценка да има. :lol:
Преди време, когато гласуваха това нововъведение всички ръкопляскаха доволно. Съдебната система щяла да се оттърси от излишно трудоемка работа...
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 16:36

plamena26 написа:А относно ССС най-глобално проблема може да бъде решен като просто съда преценя дали да уважи искането за ССС на подсъдимия. 8)


И на база какъв критерии ще преценя-тежест на престъплението , по външен вид на подсъдимия , тука има тука нема...... :D Проблем със ССС няма.Уредбата е добра , ограничиха приложението на ССС , за да се избегнат някои крайни резултати , който скандализират обществото , така че не виждам проблем.

Поли в нормата е залегнало "не може" :D .
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот plamena26 » 25 Окт 2009, 16:56

usra_ovcova написа:Пламена26,сега е същото,но малко по по-друг начин! Колега от университета ми каза,че за 4 години НБПП не е получила нито едно назначение за ДП!!!Нима са спрели образуването на ДП или всички обвиняеми са с пълномощници?
За съдебна фаза се пише в разпореждането,че има молба от подсъдимия и готово!
В СРС и СГС има адвокати,който са със статут на част от състава на съда и само се сменя подсъдимия.Елате и вижте!
Знам как става и сега по адвокатските колегии,но съвета не взема мерки,защото така си овъзмездяват иначе безплатния труд-да си член на някакъв съвет или комисия!


Изненадана съм от констатацията ви за назначенията в съдебна фаза.Виждала съм нещата в СГС , а от скоро и в СРС и винаги се пишат писма до АК.Ако трябва спешно да дойде адвокат се обаждаме по телефона.Но не съм забелязала да бъдат назначавани адвокати защото съда си ги е харесал или случайно са в залата или по коридорите, каквато практика имаше преди.Но това че аз не съм виждала не значи че не се е случвало.
При разследването е по различно, в 22.00 няма чиновник от АК да дежури и да посочи адвокат, но доколкото знам си има т.н. дежурни адвокати и трябва точно на тях да се обадят.Но този проблем май във всяка колегия е решен по различен начин.

REVOLUTION,
Критериите ще бъдат различни за всеки случаи, какви ще бъдат точно ще прецени съда и ще ги изложи в определението си за отказ, което разбира се няма да подлежи на обжалване 8)
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 17:02

plamena26 написа:
usra_ovcova написа:Пламена26,сега е същото,но малко по по-друг начин! Колега от университета ми каза,че за 4 години НБПП не е получила нито едно назначение за ДП!!!Нима са спрели образуването на ДП или всички обвиняеми са с пълномощници?
За съдебна фаза се пише в разпореждането,че има молба от подсъдимия и готово!
В СРС и СГС има адвокати,който са със статут на част от състава на съда и само се сменя подсъдимия.Елате и вижте!
Знам как става и сега по адвокатските колегии,но съвета не взема мерки,защото така си овъзмездяват иначе безплатния труд-да си член на някакъв съвет или комисия!


Изненадана съм от констатацията ви за назначенията в съдебна фаза.Виждала съм нещата в СГС , а от скоро и в СРС и винаги се пиашат писма до АК.Ако трябва спешно да дойде адвокат се обаждаме по телефона.Но не съм забелязала
да бъдат назначавани адвокати защото съда си ги е харесал или случайно са в залата или по коридорите, каквато практика имаше преди.Но това че аз не съм виждала не значи че не се е случвало.
При разследването е по различно, в 22.00 няма чиновник от АК да дежури и да посочи адвокат, но доколкото знам си има т.н. дежурни адвокати и трябва точно на тях да се обадят.Но този проблем май във всяка колегия е решен по различен начин.

REVOLUTION,
Критериите ще бъдат различни за всеки случаи, какви ще бъдат точно ще прецени съда и ще ги изложи в определението си за отказ, което разбира се няма да подлежи на обжалване 8)


Относно назначенията на служебни адвокати описано от usra_ovcova мога да заявя , че в Пловдив такова нещо няма.И за ДП и за СП назначаването е на ротационен принцип , а след работно време си има списък дежурни адвокати , който са различни всеки месец и се определят от АК.Сега не мога да твърдя , че няма изключения , но ако има то те са единици.

plamena26 ,
Сигурно знаеш , че подобен съдииски произвол няма кой да допусне. :D
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот usra_ovcova » 25 Окт 2009, 17:20

БЛАЖЕНИ БЕДНИТЕ ДУХОМ,ЗАЩОТО ТЯХНО Е ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
БЛАЖЕНИ ИЗГОНЕНИТЕ ЗАРАДИ ПРАВДА,ЗАЩОТО ТЯХНО Е ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
БЛАЖЕНИ ПЛАЧЕЩИТЕ,ЗАЩОТО ТЕ ЩЕ СЕ УТЕШАТ.
...общо 10 блаженства.
usra_ovcova
Потребител
 
Мнения: 768
Регистриран на: 09 Окт 2009, 19:00

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот plamena26 » 25 Окт 2009, 17:23

Зависи кой пише закона :P .Имай предвид че в момента с това е натоварена прокурорската групичка около М.Попова, а за новия НК си има работна група в която влизат много магистрати и др. експерти.
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот Гост. » 25 Окт 2009, 17:27

REVOLUTION написа:И на база какъв критерии ще преценя-тежест на престъплението , по външен вид на подсъдимия , тука има тука нема...... :D Проблем със ССС няма.Уредбата е добра , ограничиха приложението на ССС , за да се избегнат някои крайни резултати , който скандализират обществото , така че не виждам проблем.

Поли в нормата е залегнало "не може" :D .


лапсус, благодаря за поправката.

REVOLUTION,
Критериите ще бъдат различни за всеки случаи, какви ще бъдат точно ще прецени съда и ще ги изложи в определението си за отказ, което разбира се няма да подлежи на обжалване


То, добре- определението няма да подлежи на съдебна санкция, а присъдата? И тя ли?( несериозно е, но така или иначе оспамих темата на Марек)
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот marek972 » 25 Окт 2009, 17:33

мила родна картинка
привличане у селото ...
след като обвиняемия е бил издирван из казаните на цялата област
и в крайна сметка въшлясал и миризлив е готов за обвинение.
кой клас си завършил ? пети ! а можеш ли да четеш ?
Не !!
през следващите няколко часа се чака служебен защитник (най близкия съд е на близо един час )
щото ако го призова за след 72 часа (да организира защитата си)
пак ще го търсим някъде си с месеци !
НПК може и да е добър за обикновения гражданин стъпил някак си накриво
но за реалната престъпност в страната, която 97 % е ромски кражби ...
е, извинявайте ..
всяко едно такова наказателно производство е само ОГРОМЕН разход на държавни пари!
не може за кржба на вещи на стойност 37 лева, ако и да е опасен рецидив, да се губи времето на дежурния съдия и изобщо да се върти цялата правораздавателна машина !
marek972
Потребител
 
Мнения: 531
Регистриран на: 07 Апр 2008, 13:34

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 17:36

usra_ovcova написа:БЛАЖЕНИ БЕДНИТЕ ДУХОМ,ЗАЩОТО ТЯХНО Е ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
БЛАЖЕНИ ИЗГОНЕНИТЕ ЗАРАДИ ПРАВДА,ЗАЩОТО ТЯХНО Е ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
БЛАЖЕНИ ПЛАЧЕЩИТЕ,ЗАЩОТО ТЕ ЩЕ СЕ УТЕШАТ.
...общо 10 блаженства.


Амин! :D
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот Гост. » 25 Окт 2009, 17:37

За втори път... Да няма нещо със семинарията? :lol:
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 17:43

plamena26 написа:Зависи кой пише закона :P .Имай предвид че в момента с това е натоварена прокурорската групичка около М.Попова, а за новия НК си има работна група в която влизат много магистрати и др. експерти.


Е да , съгласявам се че има риск! :lol: Те обаче сега сигурно са заети да мъдрят изменения , за да борят отвличанията.Досега само разумни предложения-да се увеличат наказанията на 50-100 години , пълна конфискация на имуществото , специален закон по образец на Стамболовия-Закон за съдене на разбойниците....За Бекария да са чували нещо , може би? :)
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 17:44

poli_g написа:За втори път... Да няма нещо със семинарията? :lol:
:lol: :lol: Ами кво да репликирам на такива молитвени постове! :D
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот plamena26 » 25 Окт 2009, 17:58

До голяма степен тук се шегуваме, но имайте предвид че ССС в този си вид, наистина води до огромна обществена нетърпимост.На мен също ми е интересно как ще бъде решен въпроса с него.Съгласете се е че най-добре е да се намери компромис, тъй като алтернативата е в новия НК наказанията да бъдат крайно завишени.Например за изнасилване наказанието да не е от 2 до 8 години, а от 5 до 8.Само и само при ССС да не бъде леко наказан извършителя.Ето и друг пример - при приложение на чл.55 съда да може да падне най-много с 1/4 под най-ниското предвидено наказание.
За друга промяна аз пуснах специална тема-отпадане на чл.23-25 и изтърпяване на всеко наказание отделно.
Знам че на никой адвокат няма да му харесат тези промени, но общестовото очаква промените точно в тази насока, политиците са длъжни да отговорят на обществените очаквания, особено когато и експертите подкрепят тези промени.Под експерти визирам не само разследващи и прокурори, а и съдии, научни работници и тн.
Аз по принцип съм съгласна с изказването на колегата Станилов че наказателното законодателство в България е прокриминално.
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот REVOLUTION » 25 Окт 2009, 18:11

plamena26 написа:До голяма степен тук се шегуваме, но имайте предвид че ССС в този си вид, наистина води до огромна обществена нетърпимост.На мен също ми е интересно как ще бъде решен въпроса с него.Съгласете се е че най-добре е да се намери компромис, тъй като алтернативата е в новия НК наказанията да бъдат крайно завишени.Например за изнасилване наказанието да не е от 2 до 8 години, а от 5 до 8.Само и само при ССС да не бъде леко наказан извършителя.Ето и друг пример - при приложение на чл.55 съда да може да падне най-много с 1/4 под най-ниското предвидено наказание.
За друга промяна аз пуснах специална тема-отпадане на чл.23-25 и изтърпяване на всеко наказание отделно.
Знам че на никой адвокат няма да му харесат тези промени, но общестовото очаква промените точно в тази насока, политиците са длъжни да отговорят на обществените очаквания, особено когато и експертите подкрепят тези промени.Под експерти визирам не само разследващи и прокурори, а и съдии, научни работници и тн.
Аз по принцип съм съгласна с изказването на колегата Станилов че наказателното законодателство в България е прокриминално.

Не защото съм адвокат не подкрепям механичното увеличаване на наказанията.Не смятам , че това ще доведе до очакваните от обществото резултати.Абсурдно е.Не подкрепям и промените , в по-голямата им част.Според мен търсения компромис е лесен.Това е допълване на чл.58а , с право на съда индивидуализирайки наказанието на подсъдим , избрал процедура по ССС , когато има многобройни или изключителни отегчаващи обстоятелства да не е длъжен да слиза под предвидения в закона минимум ЛОС , като в този случай да не може да налага наказание , което да надхвърля този минимум с определен размер или ако нямам минимум да не заменя ЛОС с пробация , а да наложи ЛОС пак при определени правила.Разбира се излагам идеята в най-общ вид.
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот usra_ovcova » 25 Окт 2009, 18:23

Цитат от Пламена26:"За друга промяна аз пуснах специална тема-отпадане на чл.23-25 и изтърпяване на всеко наказание отделно."
Един деец,за 2 месеца-12 деяния по 198 /лос 3-10/и при ССС-12 присъди по 2години,без /а/комулация-24години ли? Дейците също ще са недоволни,не само адвокатите!1 ден за1 затворник по 50-60лв./не съм сигурна/ за папане и пазене,вода и ток и топло и знам ли още какво,то е от бюджета на държавата!? За 24 години не мога сега да го смятам,но оправдано ли е?

Трудно се намира баланс.

пп
В Семенарията имаше май обвинения в педофилия? :roll: :lol: :lol:
usra_ovcova
Потребител
 
Мнения: 768
Регистриран на: 09 Окт 2009, 19:00

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот plamena26 » 25 Окт 2009, 18:35

Ами ето тази ти идея е един вид компромис за който говоря :wink: .По-добре да бъде възприето подобно предложение, за да не се налага необходимите изменения да рефлектират другаде и в много по-голям мащаб.

А продължаваното престъпление чл.26 никой няма намерение да го пипа.Идеята е ако наред с 12-те грабежа по които ще се определи едно наказание има и незаконно притежание на оръжие, изнасилване, ПТП наказанията за тях да се изтърпяват всяко отделно.В момента при ССС за всички общото наказание при комулация ще е най-много 2г. и 11 месеца.
Не може под предлог че издръжката на затворниците е много скъпа да закрием затворите или да налагаме малки присъди да излизат по-бързо лишените от свобода за да пестим пари.
Между другото от работата на открити обекти самите затвори имат доста добри приходи и вярвайте ми затворниците които работят изплащат многократно издръжката си.
plamena26
Потребител
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Ное 2006, 12:28
Местоположение: София

Re: Вчера по БНТ

Мнениеот usra_ovcova » 25 Окт 2009, 18:55

plamena26 написа:А продължаваното престъпление чл.26 никой няма намерение да го пипа.Идеята е ако наред с 12-те грабежа по които ще се определи едно наказание ....В момента при ССС за всички общото наказание при комулация ще е най-много 2г. и 11 месеца.
Между другото от работата на открити обекти самите затвори имат доста добри приходи и вярвайте ми затворниците които работят изплащат многократно издръжката си.

"Моят" деец е осъден от 12 състава,с 12 присъди и общо най-тежко 4г.лос /без 24 НК/ Чл.26 не е в интерес на МВР-то,защото имат 12 деяния/12 разкрития/12 дела,а не 1 дело с 12 деяния,с 12 сл.защити на 1адв. по стария ред,в едно РПУ!
Чисто финансово,нищо лично! В едното РПУ делата се гледаха от един и същ дознател-Тошко и един и същ сл.адв.-Поли и НИКОЙ няма интерес да ги обедини,не че не ги знае!
В затвора да ти дават работа или трябва да доносничиш,или да си платиш,или да пишеш жалби /неверни/ срещу друг затворник,да го накажат и от това да черпиш благоволение да те включат за работа.
Трудно се постига баланс!
usra_ovcova
Потребител
 
Мнения: 768
Регистриран на: 09 Окт 2009, 19:00

Предишна

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


cron